Median vastuu

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 10424
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

#556

Viesti flammee » heinä 13, 2018, 19.24

Mika kirjoitti:
heinä 3, 2018, 08.31
Tämähän lähti siitä, että toimittajia väitettiin puolueellisiksi. Näin voi olla, mutta se pitäisi erikseen näyttää.
Sanoisin että toimittajien/median puolueellisuus näkyy erittäin selvästi kun mediaa seuraa, mutta kun siitä ei nyt tietenkään kokoa mitään todistusaineistoa, niin sen todistaminen on aika he-le-ve-tin iso homma. Yksi selkeimpiä juttuja oli Halla-ahon saama tuomio ja se mitä mediassa kerrottiin - jätettiin kaikki oleellinen pois, niin että tuomio näyttää järkevältä, esim. se että Halla-aho käytti täsmälleen samaa lauserakennetta kuin sanomalehti Kaleva, ja koko jutun pointtina oli osoittaa kaksoisstandardi - suomalaisista saa väittää poskettomia törkeyksiä, mutta kun vaihdetaan tilalle somalit niin se on kiihottamista kansanryhmää vastaan. Toimittajat jättivät tämän asina täysin pimentoon, ja esittivät että Halla-aho väitti somaleista poskettomia törkeyksiä, ilman että siinä olisi ollut mitään muuta pointtia. Ts. toimittajat vääristelivät erittäin törkeästi Halla-ahon kirjoituksen sanomaa. Samoin oli se Helena Erosen hihamerkkipakina, kerrotaan vaan se mistä voisi suuttua, ja jätetään mediapimentoon konteksti, josta selviää että miksi siitä nimenomaisesti ei pidä suuttua.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan flammee viestistä:
Daddy

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Median vastuu

#557

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2018, 21.35

Mahdollisesti hyviä esimerkkejä.

Onko linkkejä ja lainauksia analyyseineen, kuinka media toimi näissä väärin?
Koska siis, itse asiassahan tuo noiden osoittaminen näyttäisi lapsellisen helpolta, jos vain on savun lisäksi myös tulta.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5313
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Poliittinen murros: laajentumisesta kaventumiseen

#558

Viesti Jarppa » heinä 13, 2018, 22.07

flammee kirjoitti:
heinä 13, 2018, 19.24
Mika kirjoitti:
heinä 3, 2018, 08.31
Tämähän lähti siitä, että toimittajia väitettiin puolueellisiksi. Näin voi olla, mutta se pitäisi erikseen näyttää.
Sanoisin että toimittajien/median puolueellisuus näkyy erittäin selvästi kun mediaa seuraa, mutta kun siitä ei nyt tietenkään kokoa mitään todistusaineistoa, niin sen todistaminen on aika he-le-ve-tin iso homma. Yksi selkeimpiä juttuja oli Halla-ahon saama tuomio ja se mitä mediassa kerrottiin - jätettiin kaikki oleellinen pois, niin että tuomio näyttää järkevältä, esim. se että Halla-aho käytti täsmälleen samaa lauserakennetta kuin sanomalehti Kaleva, ja koko jutun pointtina oli osoittaa kaksoisstandardi - suomalaisista saa väittää poskettomia törkeyksiä, mutta kun vaihdetaan tilalle somalit niin se on kiihottamista kansanryhmää vastaan. Toimittajat jättivät tämän asina täysin pimentoon, ja esittivät että Halla-aho väitti somaleista poskettomia törkeyksiä, ilman että siinä olisi ollut mitään muuta pointtia. Ts. toimittajat vääristelivät erittäin törkeästi Halla-ahon kirjoituksen sanomaa. Samoin oli se Helena Erosen hihamerkkipakina, kerrotaan vaan se mistä voisi suuttua, ja jätetään mediapimentoon konteksti, josta selviää että miksi siitä nimenomaisesti ei pidä suuttua.
Olkoonkin, että mäkin pidän Halla-ahon saamaa tuomiota käsittämättömänä, niin ainakin mulle oli hyvin selvää se miten Halla-aho osoitti toiminnallaan miten kaksoisstandardi on olemassa, ja ainakin minulle se käsitys tuli nimenomaan uutisoinnista. En juuri lue mitään vaihtoehtomedioita, joten käsitys ei ainakaan ole sieltä peräisin. Vaikea kuitenkin sanoa, että asia olisi täysin pimennossa, vaikka jokaisessa mediassa sitä ei kyllä kuulutettukaan.

Talousuutisissa näkee usein "hallitus vie köyhiltä"-mantraa, mutta toisaalta kun sama media kirjoittaa siitä miten joku on työtön omasta tahdostaan, nousee hirveä poru miten media on hallituksen talutusnuorassa ja tekee työttömiä syyllistäviä artikkeleita. Onko media nyt sitten porvarihallituksen vai vasemmisto-opposition talutusnuorassa?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jarppa viestistä:
Lasse Candé

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 10424
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Median vastuu

#559

Viesti flammee » heinä 13, 2018, 22.10

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 13, 2018, 21.35
Mahdollisesti hyviä esimerkkejä.

Onko linkkejä ja lainauksia analyyseineen, kuinka media toimi näissä väärin?
Koska siis, itse asiassahan tuo noiden osoittaminen näyttäisi lapsellisen helpolta, jos vain on savun lisäksi myös tulta.
Ei. Halla-ahon tapaus on tietysti jo aika vanha, papruhesarista luin sen oikeuden päätöksen ja siitä uutisesti jäi niin vahva v*tutus että keissi jäi hyvin muistiin. Mutta en mää siitä kuvaa ottanut. Enkä tokikaan lukenut kaikkia medioita ja tehnyt täydellistä media-analyysia kaikista uutisista mitä vastaan tuli. Ehkä tällaiset löytyisi jostain homma-arkistosta, ylewatchista, tms., mutta yleensä kun sellaisiin lähteisiin linkittää jotka suhtautuvat kriittisesti mediaan, niin ne lähteet ei sitten kelpaakkaan. Ja "neutraalimmat" lähteet lakkaavat olemasta riittävän neutraaleja yleensä tasan tarkkaan siinä vaiheessa kun niissä on tällasta sisältöä.. Olen linkittänyt esim. mv-lehdestä sellaisen jutun, jossa on ollut pelkästään koottuna muista lähteistä materiaalia, mutta tämä matskukokoelma ei sitten kelpaakkaan jos se on mv-lehdessä. Että sinänsä todistaminen on aika vaikeata, kun sen matskun pitäisi tulla noiden puolueellisten tahojen kautta, ja silti olla heitä itseään vastaan. Ja muistaakseni eräs potkulainen on todennut että ulkopuoliset linkit on vähän sellasta laiskaa argumentointia, että jos on jotain sanottavaa, niin se argumentaatio pitää rakentaa ite, eikä linkittämällä floodata agendaa. Vai miten se nyt menikään. Ei sillä etteikö siinä pointtia olisi, mutta se tekee tällaisista asioista melkoista tuulimyllyjen kanssa taistelua.

"...mutta kun siitä ei nyt tietenkään kokoa mitään todistusaineistoa, niin sen todistaminen on aika he-le-ve-tin iso homma."

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5313
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Median vastuu

#560

Viesti Jarppa » heinä 13, 2018, 22.22

flammee kirjoitti:
heinä 13, 2018, 22.10
Lasse Candé kirjoitti:
heinä 13, 2018, 21.35
Mahdollisesti hyviä esimerkkejä.

Onko linkkejä ja lainauksia analyyseineen, kuinka media toimi näissä väärin?
Koska siis, itse asiassahan tuo noiden osoittaminen näyttäisi lapsellisen helpolta, jos vain on savun lisäksi myös tulta.
Ei. Halla-ahon tapaus on tietysti jo aika vanha, papruhesarista luin sen oikeuden päätöksen ja siitä uutisesti jäi niin vahva v*tutus että keissi jäi hyvin muistiin. Mutta en mää siitä kuvaa ottanut. Enkä tokikaan lukenut kaikkia medioita ja tehnyt täydellistä media-analyysia kaikista uutisista mitä vastaan tuli. Ehkä tällaiset löytyisi jostain homma-arkistosta, ylewatchista, tms., mutta yleensä kun sellaisiin lähteisiin linkittää jotka suhtautuvat kriittisesti mediaan, niin ne lähteet ei sitten kelpaakkaan. Ja "neutraalimmat" lähteet lakkaavat olemasta riittävän neutraaleja yleensä tasan tarkkaan siinä vaiheessa kun niissä on tällasta sisältöä.. Olen linkittänyt esim. mv-lehdestä sellaisen jutun, jossa on ollut pelkästään koottuna muista lähteistä materiaalia, mutta tämä matskukokoelma ei sitten kelpaakkaan jos se on mv-lehdessä. Että sinänsä todistaminen on aika vaikeata, kun sen matskun pitäisi tulla noiden puolueellisten tahojen kautta, ja silti olla heitä itseään vastaan. Ja muistaakseni eräs potkulainen on todennut että ulkopuoliset linkit on vähän sellasta laiskaa argumentointia, että jos on jotain sanottavaa, niin se argumentaatio pitää rakentaa ite, eikä linkittämällä floodata agendaa. Vai miten se nyt menikään. Ei sillä etteikö siinä pointtia olisi, mutta se tekee tällaisista asioista melkoista tuulimyllyjen kanssa taistelua.

"...mutta kun siitä ei nyt tietenkään kokoa mitään todistusaineistoa, niin sen todistaminen on aika he-le-ve-tin iso homma."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002537750.html
Maallikko ei ymmärrä Halla-ahon tuomiota
Jussi Halla-ahon (ps) KKO:sta saama tuomio kiihotuksesta kansanryhmää vastaan herättää maallikossa kysymyksiä. Seuraavassa on hieman taustaa niille, jotka eivät ole perehtyneet tuomion tuottaneeseen Halla-ahon kirjoitukseen.
Tilaajille
Juhani Mykkänen
Julkaistu: 13.6.2012 21:12

Jussi Halla-ahon (ps) KKO:sta saama tuomio kiihotuksesta kansanryhmää vastaan herättää maallikossa kysymyksiä. Seuraavassa on hieman taustaa niille, jotka eivät ole perehtyneet tuomion tuottaneeseen Halla-ahon kirjoitukseen.

HALLA-AHO JULKAISI blogissaan 3. 6. 2008 tekstin otsikolla "Muutama täky Illmanin Mikalle". Mika Illman on sananvapauslainsäädäntöön erikoistunut valtionsyyttäjä.

Tekstissään Halla-aho tarkoituksella härnää Illmania. Sanomalehti Kaleva käsitteli 20. 5. 2008 pääkirjoituksessaan Rovaniemen tuolloisia ampumissurmia ja totesi, että Suomessa "päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre".

Valtakunnansyyttäjä ei puuttunut Kalevan kirjoitukseen. Kirjoituksesta Julkisen sanan neuvostoon tehty kantelu ei myöskään edennyt edes käsittelyyn saakka. Halla-aho viittasi blogissaan näihin ratkaisuihin ja teki johtopäätöksen, että Suomessa voi julkaista kansallisia ja geneettisiä yleistyksiä, kunhan niitä ei käsitellä faktoina vaan "arveluina".

Sitten hän ilmoitti asettavansa Illmanille "täkyn" ja tilastoihin pohjaten arvelevansa – mutta ei esittävänsä faktana – että "ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre".

MAALLIKON SILMÄÄN teksti oli siis Halla-ahon kokeilu. Hän halusi selvittää, vallitseeko Suomessa kaksoisstandardi sen suhteen, mitä mistäkin kansallisuudesta voi arvella kansallisena ja geneettisenä ryhmänä.

Hovioikeus näki tekstin tarkoituksen maallikon kanssa samoin. Se katsoi, että Halla-aho oli pysynyt sallitun liioittelun ja provokaation rajoissa.

KKO oli eri mieltä (eli kokeilu onnistui). Oikeuden mielestä sarkasmin olisi voinut esittää leimaamatta somalialaisia.

Niin olisi. Mutta jälleen maallikko kysyy: miksi Halla-aho sai sarkasmistaan tuomion, mutta Kalevan tosissaan laaditusta kirjoituksesta ei noussut edes syytettä?

Vastaus lienee, että enemmistöä ei tarvitse suojella. Silti kansanryhmää vastaan kiihottamista käsittelevä lainkohta ei mainitse – ainakaan maallikon silmään – että haukuttavana pitäisi olla vähemmistön.

SITÄ PAITSI: mitä jos Kalevan väite suomalaisten kännissätappamisgeeneistä olisi käsitellyt ruotsinsuomalaisia, ja se olisi esitetty ruotsalaisessa sanomalehdessä?

Kirjoittaja on Nytin ja Radio Helsingin esimies.
Esimerkiksi tuossa hesarin jutussa puidaan syitä tuomioon, ja todetaan aika selvästi, että Halla-aho pyrki tuomaan esiin kaksoisstandardin, ja onnistui siinä. Millä tavalla hesari siis toimii tuossa näkökulmassa väärin?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Median vastuu

#561

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2018, 23.22

Joo, kato flammee, ei se ole niin vaikeaa. Jarppa löysi heti Hesarin tekstin, mutta hupsistakeikkaa, valitettavasti tuo nyt vähän kolisee sun maalissa. :(

Puhutko minusta, kun puhut ”eräästä potkulaisesta”? Olen luultavasti aktiivisin linkkifloodaamisen vastustaja ja Mika huomasi samoihin aikoihin kanssani valitettavan someilmiön joka on keskustelusta pois, kun linkitetään referoimatta.

Koskaan en silti ole sanonut että kun väittää, ei pitäisi tukea väitettä linkein. Päin vastoin, olen sanonut että nimenomaan linkein, kunhan myös referoi oleelliset ja laittaa tällaisella avoimuudella esityksensä kritiikille alttiiksi. Sitten katsotaan kestääkö keissi. Olen puhunut volyymien taistelua ja tekstien taakse piiloutumista vastaan. Tässä tapauksessa on ainoa tapa linkittää, koska nyt puhutaan juuri kyseisistä teksteistä eikä aiheista joita tekstit käsittelevät.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 2397
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Re: Median vastuu

#562

Viesti Daddy » eilen, 03.13

Niin flammeen mainitsema kaksoisstandardi-testi tuli kyllä tuossa kirjoituksessa esille, mutta muuten siitä ei valtamedia juurikaan mitään puhunut - ei vaikka asia mainittiin Halla-ahon kyseisessä blogissa ihan suoraan ja selvästi.

"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Median vastuu

#563

Viesti Lasse Candé » eilen, 03.19

Tuota... miten tuo TEH HESARIN juttu ei käsitellyt tuota aihetta? Vai onko kyse siitä, kun mikään ei riitä?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 2397
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Re: Median vastuu

#564

Viesti Daddy » eilen, 03.35

Helena Erosen hihamerkki-gaten muistan selvästi, koska sattumalta olin netissä seuraamassa "livenä" tapahtumasarjan alkuhetkiä.

Eli ensin Eronen julkaisi sen surkeasti epäonnistuneen satiirinsa hihamerkeistä, jossa mm jenkeille ehdotettiin hampurilaiskuviota merkiksi.

No asiasta uutisoi ensin Turun Sanomat netissä, ja tietysti pelkästään hihamerkkiasian. Ei sitä että se oli satiiri tai mitään.

Edellä mainitun uutisoi taas Etelä-Suomen Sanomat, netissä sekin. Siis uutisoi TS:n uutisen, mitä ilmeisemmin lukematta kyseistä bloggausta.

Tämä riitti lymivyöryefektin liikkeelle saamiseksi. Homma lähti nimittäin niin laukalle, että ketään ei enää kiinnostanut alkuperäinen bloggaus, vaan oli ihan hirveätä-kamalaa-pöyristyttävää että hihamerkkejä ehdotellaan.

No kukas asiasta sitten sai penalttia? Blogisti Helena Eronen, jonka ainoaksi virheeksi osoittautui riittämättömät satiirikon kyvyt?

No ei tietenkään. Penalttia tuli sille kansanedustajalle, jonka avustajana Eronen tuolloin toimi. Penalttia siksi, että hän ei suostunut laittomasti irtisanomaan Erosta, ei vaikka siihen oli muodostunut kova poliittinen (ja sosiaalinen) paine.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 2397
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Re: Median vastuu

#565

Viesti Daddy » eilen, 03.44

Lasse Candé kirjoitti:Tuota... miten tuo TEH HESARIN juttu ei käsitellyt tuota aihetta? Vai onko kyse siitä, kun mikään ei riitä?
Mihin viittaat?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 10424
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Median vastuu

#566

Viesti flammee » eilen, 11.41

Minun käsitykseni perustuu tietenkin vahvasti siihen mitä uutisia minä olen sattunut lukemaan..
"Enkä tokikaan lukenut kaikkia medioita ja tehnyt täydellistä media-analyysia kaikista uutisista mitä vastaan tuli."

Se että sanon toimittajia puolueellisiksi, ei tarkoita sitä että kaikki toimittajat ja kaikki heidän kirjoituksensa olisivat sellaisia. Riittää että valtaosa jutuista on puolueellisia ja että mediakohut ovat ovat tietyllä tapaa suuntautuneita. Näin ollen valtaosalle lukijakunnasta syntyy tietyn suuntainen käsitys asioista.

Hesarissa tai missä tahansa mediassa on toki yksittäisiä toisen suuntaisia kirjoituksia, mutta tämä ei vielä riko sitä puolueellisuutta, koska jutut yleensä jäävät yksittäisiksi. Niihin eivät siis muut mediat tartu, eikä niistä kirjoiteta juurikaan jatkojuttuja, esim. kolumneissa, pääkirjoituksissa jne. Googlasin hakusanoilla "halla-aho tuomio korkein oikeus" ja katoin valtamedioiden jutut, joissa uutisoitiin tuoreeltaan tuosta tapauksista. Yhdessäkään ei mainittu sanallakaan kalevan kirjoitusta, vaan väitettiin että Halla-aho olisi yksinkertaisesti ja ilman mitään kaksoisstandardikontekstia väittänyt että "Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."

Yksittäiset jutut eivät siis ole riittävä todiste siitä etteikö media olisi suurelta osin puolueellinen, näissä tietyissä aihepiireissä. Kuvio menee tilastollisen todennäköisyyden kautta, eli kun suurempi osa jutuista on puolueellisia ja lukijat lukevat jonkinlaisen prosenttimäärän jutuista, niin todennäköisesti se tietynlainen puolueellinen aihepiirien käsittely vaikuttaa suureen osaan lukijakunnasta, enemmän tai vähemmän voimakkaasti. Eli katotaan sitä metsää eikä yksittäisiä puita.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan flammee viestistä:
Daddy

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Median vastuu

#567

Viesti Lasse Candé » eilen, 11.52

Daddy,

Viittaan siihen, että miten paljon tuollaisia tekstejä pitäisi olla, jotta voisi todeta että ehkä media ei ole puolueellinen? Onko kyse pelkistä volyymeistä, eli tulisiko tuota samaa sisältöä vain toistaa esim joka numerossa? Vai mitä oikeastaan edes peräänkuulutat?

Hieno narratiivi tästä Erosen tapauksesta. Voitko tukea linkein ja kertoa mikä oli mediassa vialla hieman mutua tarkemmin?

Flammeelta tuli vastaavasti nyt pelkkää mutua. Onko tähän sitten validi argumentti että musta taas tuntuu, että media on ihan sopivan tasapuolinen ja tämä perustuu siihen etten ole lukenut kaikkea tai tehnyt media-analyysiä, mutta tällainen kuva on tullut? Ja että suurin osa toimittajista ei ole tietyllä tapaa suuntautuneita? Tietenkin todistustaakka on mediaa syyttävällä ja näköjään konkreettinen esimerkki kerrallaan täällä kumotaan tuollaiset syytökset. Mutua taas on vaikea kumota, mutta tehdään vaikka siten että leimaan mutut mutuiksi ja jokainen voi omassa päässään pohtia miten paljon tuollainen mutuilu oikeastaan tukee yhtään mitään.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 10424
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Median vastuu

#568

Viesti flammee » eilen, 12.01

Sanoisin että todistustaakkaa puolueellisuuden suhteen menee näin keskustelufoorumitasolla aikalailla yli siitä mikä olisi kohtuullinen työmäärä, suuntaan tai toiseen. Sanoisin että todistustaakka on sulla, jos haluat muuttaa minun mielipidettäni. ;)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 87713
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Median vastuu

#569

Viesti Mika » eilen, 12.12

On se ihan totta, että se puolueellisuuden todistaminen vaatisi melkoisen urakan. Siksi on mielestäni hyvä ja erittäin tärkeää, että flammee nyt tunnusti kyseessä olevan mielipide. Daddy, kun on tykännyt noista flammeen viesteistä, ilmeisesti on samaa mieltä. Siltä osin se keskustelu on minun silmissäni taputeltu.

Uskoisin että valistuneet lukijat pystyvät tästä keskustelusta ja varsinkin viimeisen vuorokauden aikana kirjoitetuista viesteistä päättelemään aika paljon suuntaan jos toiseenkin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 95
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Median vastuu

#570

Viesti Lasse Candé » eilen, 12.28

Samaa mieltä flammeen ja Mikan kanssa todistelujen vaikeudesta. En silti pidä mahdottomana ottaa keissiä kerrallaan ja osoittaa mikä median toiminnassa milloinkin nakersi. Mikakin viittaa tässä juupas-eipäs -asetelmaan ja se on kyllä melko heikko esitys siitä että media olisi puolueellinen. Vastakohtaa taas voi todistella vaikka millä STT:n kliinisillä raporteilla ja vastaavilla jutuilla, mutta eipä siinä taida olla järkeä, kun siinä ollaan niin lähellä neutraalia perustasoa, joka tietenkin on (myös) olemassa. Sen sijaanhan tässä esitetään että poikkeamia on ja että ne ovat tietyn suuntaisia. Tämän esittäjät vain sitten lätkiköön näitä huomaamiaan poikkeamia, niin saadaan jotakin mitä käsitellä.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Lasse Candé ja 5 kurkkijaa