Taistelulajit vedessä

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
SWJL
polveenpotkija
Viestit: 130
Lauteille: Lokakuu 2006
Paikkakunta: Kuopio

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti SWJL »

M. Vilenius kirjoitti: Uintitekniikan nimi on on 浮泳, ukioyogi, eli "kellumisuinti". Tekstissa tekniikkaa kuvataan niin, etta uidaan hyvin pystyssa polkien voimakkaasti jaloilla ja painaen vetta kasilla. Nain saavutetaan hyvin korkea uintiasento.
Tämä mielenkiintoista sillä Togakure Ryu Sui-Ton no Jutsu:n Tachi Oyogi muistuttaa kovasti noita pystyssä uinteja. Tachi Oyogi:ssa on muistaakseni 2 erilaista jalkojen käyttö menetelmää. En löytäny kovin selkeetä kuvaa siitä, mutta tuossa dvd mainoksen kohdassa 00:30 on lyhyt pätkä. " onclick="window.open(this.href);return false;
SWJL

---------------
Sami Liljavirta
Jinenkan Sei Wa Dojo
timppa000
munillepotkija
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti timppa000 »

Muistan vuosi takaperin nähneeni erään sukeltamista harrastavan tyypin linkkaaman sivun vedenalaisesta ip-kurssista. Kohderyhmänä olivat siviilisukeltajat, ja muistaakseni tarkoituksena oli lähinnä harjoitella tilanteita jos joku sukeltaja saa hepulin veden alla ja häntä vastaan joutuu puolustautumaan, tai vaihtoehtoisesti yrittää saada hänet hallintaan. Tarkoituksena ei ollut niinkään oppia tappamaan muita veden alla.

Mistäköhän mä sen linkin pieraisen, pitäisi varmaan googlata... Luultavasti oli englanninkielinen sivu. Mutta siis joo, jotain materiaalia aiheesta jo on.
People who live in glass houses
should not walk around naked.
timppa000
munillepotkija
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti timppa000 »

Googlettamalla löytyi ainakin allaolevan kaltainen, mutta muistaakseni näkemäni sivusto oli joku toinen. Otaksun siis että innokkailta sukellusharrastajilta voisi saada lisätietoa vedenalaisista ip-kursseista.

http://www.ndl-global.com/en/learning/ndl_dive_ranger/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ah, nyt taisin löytää sen aikaisemmin näkemäni, siinähän on tutun näköinen käsilukkokin heti kuvassa:

http://www.pixi.com/~mcjitsu/mizujitsu/mizujitsu.html" onclick="window.open(this.href);return false;
People who live in glass houses
should not walk around naked.
cyt
kylkeenpotkija
Viestit: 3103
Lauteille: Helmikuu 2008

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti cyt »

Aika kätevää... Mutta kuinka todennäköistä on että joutuu ip-tilanteeseen vedessä...? :D
Aikido(aikikai), Karate(shorinji-ryu renshinkan), Ju-jutsu (Hokutoryu)
Harjoituspäiväkirja[/linkki]
[113_linkki=http://potku.net/blogit/cyt/]Cytin blogi![/113_linkki]
timppa000
munillepotkija
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti timppa000 »

cyt kirjoitti: Aika kätevää... Mutta kuinka todennäköistä on että joutuu ip-tilanteeseen vedessä...? :D
Riippunee siitä miten paljon viettää aikaansa vedessä tai sen äärellä? Nuo linkittämäni kurssit olivat tarkoitettu nimenomaan sukeltajille, mutta toki noillakin sivuilla todettiin ettei sukelluksen aikana kovin usein joudu ip-tilanteisiin. Toisaalta nuo olivat osittain tarkoitettu myös paniikkiin joutuneen sukeltajan taltuttamiseen, ja ehkä sellaisia tilanteita voi tapahtua todennäköisemmin kuin että toinen sukeltaja hyökkäisi kimppuusi kuin snagarilla ikään.

Ehkä tässä keskustelussa tulisi myös erottaa se puhutaanko tilanteista joissa jalat ylettävät pohjaan, vai ollaan kokonaan veden varassa. Tekniikoiden laatu ja tarkoitus varmaan vaihtuu aika paljon tuosta riippuen. Ainakin Human Weapon-sarjan US Marine-koulutusjaksossa tyypit joutuivat sparraamaan myös vedessä, mutta vain siten että vettä oli vyötäisille asti.
Viimeksi muokannut timppa000, marras 23, 2008, 08.58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
People who live in glass houses
should not walk around naked.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24434
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti Mjölnir »

Pintapelastushommissa treenataan noita irroittautumistekniikoita, jos pelastettava alkaa paniikissa riehumaan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
timppa000
munillepotkija
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti timppa000 »

Tuli mieleeni omakohtainen vesi-ip-tilanne. :D

Oltiin teineinä parin kaverin kanssa Stadionilla uimassa. Yhtäkkiä rämäpääkaverini sai aika älyttömän idean, ja alkoi painaa minun päätäni vedenpinnan alapuolelle. Jotenkin hän onnistui työntämään minut samantien niin syvälle että itse pinnalla ollessaan sai jaloillaan potkittua ja pidettyä minua syvemmällä, enkä päässyt tulemaan kohti pintaa. Meinasi oikeasti tulla paniikki ja pieru.

Aluksi yritin saada hänetkin pinnan alle repimällä jaloista alas, mutta hänen potkuräpiköintinsä esti tämän. Sain lopulta hänen huomionsa kiinnittymään muualle ja lopettamaan vaarallisen leikkinsä repäisemällä hänen uimahousunsa nilkkoihin, jolloin pääsin takaisin pintaan hänen hamuillessaan housujaan hengenhädässä. Olin oikeasti aika vattuuntunut hänelle tuosta vaarallisesta pelleilystään.
People who live in glass houses
should not walk around naked.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24434
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti Mjölnir »

remo kirjoitti: onhan uppopallo välillä aika härskiä hommaa...mutta tuskin ihan kamppailulaji.. :D
On se aika lähellä ainakin. Katselin juuri uppopallon MM-kisoja Helsingistä, ja kovaa on touhu.

Täältä näkyy livenä kisat:
http://www.uwr-finland2011.fi/gallery/live-broadcast/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
A.L
sääreenpotkija
Viestit: 88
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Tampere

Taistelulajit vedessä

Viesti A.L »

Näissä klipeissä on joitakin pätkiä harjoittelusta vedessä tyyliin combat hapkido.

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;
taikaviitta
munillepotkija
Viestit: 596
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT

Taistelulajit vedessä

Viesti taikaviitta »

A.L kirjoitti: Näissä klipeissä on joitakin pätkiä harjoittelusta vedessä tyyliin combat hapkido.

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

Sähäkän ja mielenkiintoisen näköistä touhua varsin vaihtelevissa ympäristöissä. On tasasta maastoo ja rinnettä ja vettä.. Ei ihan niin perustouhua mihin on tottunut. :)
Kuvake
n0k
kylkeenpotkija
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: BJJ
Takalajit: Krav Maga, Defendo

Taistelulajit vedessä

Viesti n0k »

taikaviitta kirjoitti:
A.L kirjoitti: Näissä klipeissä on joitakin pätkiä harjoittelusta vedessä tyyliin combat hapkido.

" onclick="window.open(this.href);return false;

" onclick="window.open(this.href);return false;

Sähäkän ja mielenkiintoisen näköistä touhua varsin vaihtelevissa ympäristöissä. On tasasta maastoo ja rinnettä ja vettä.. Ei ihan niin perustouhua mihin on tottunut. :)
HUHU. Miten saan itseeni noin nopeaa ja tarkkaa sähäkkyyttä, en ole luonnostani iso luinen, niin tuollaista vauhtia sitä tarvitsee itseensäkin saada jotenkin harjoitettua !
Tripping a blind man so easy to do,
Tripping a blind man why can't it be you?
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12679
Lauteille: Tammikuu 2005

Re: Taistelulajit vedessä

Viesti Ôari »

Mjölnir kirjoitti: Katselin juuri uppopallon MM-kisoja Helsingistä, ja kovaa on touhu.
/
Heh, tuli juuri viikon mittaiselta reissulta noiden porukoiden kuvioista :)
______________________
Kuvake
Nagareboshi
polveenpotkija
Viestit: 183
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Spoon River County
Täytän tänään vuosia

Taistelulajit vedessä

Viesti Nagareboshi »

http://www.ebay.com/itm/Fighting-Water- ... 4cf31922c7" onclick="window.open(this.href);return false;

Vladimir Vasilievin Dvd-sarjasta löytyy vesitappelusvideokin, jota on tullut vilkuiltua. Onkos lauteilla Systema-Finlandin miehiä, jotka voisivat kertoa tappelusmuodon harjoittelusta enemmän?
"You only live twice. Once when you are born. And once when you look death in the face."
lossimies
ilmaanpotkija
Viestit: 5
Lauteille: Syyskuu 2011

Taistelulajit vedessä

Viesti lossimies »

Nagareboshi kirjoitti: http://www.ebay.com/itm/Fighting-Water- ... 4cf31922c7" onclick="window.open(this.href);return false;

Vladimir Vasilievin Dvd-sarjasta löytyy vesitappelusvideokin, jota on tullut vilkuiltua. Onkos lauteilla Systema-Finlandin miehiä, jotka voisivat kertoa tappelusmuodon harjoittelusta enemmän?
En ole varsinaisesti Systema-Finlandin miehiä mutta tuollaista Vasilievin videollakin esiintyvää vesileikkiä on tullut kokeiltua. Erittäin mielenkiintoista touhua ja toimii monella tasolla. Tässä muutamia omakohtaisia havaintoja ko. meiningeistä.


Ensinnäkin vesi elementtinä antaa hyvän vastuksen oikeanlaisen kehon käytön treenaamiselle ja toisaalta itsensä/toisen satuttamisen pelko ei ole niin ilmeinen kun vesi pehmentää alastuloa. Myöskin opettaa oman hengityksen hallintaa ja tiedostamista kun pitäisi pyrkiä olemaan hengittämättä vettä keuhkoihin. Melkoisen raskasta tämä on alkuun mutta lämpimänä kesäpäivänä todella mukavaa puuhastelua, tuossa oppii ymmärtämään sellaista lajinomaista huoletonta tai pikemminkin neutraalia tekemisen tapaa jossa tavallaan ei välitetä siitä että sattuuko toiseen (tämä auttaa siihen että keho toimii oikein eikä pelot yms. rajoitteet estä omia toimintoja) mutta toisaalta jutut tehdään kuitenkin pehmeästi ja vastustajaa kunnioittaen. Tuohon tekemisen tapaan ylipäätään sisältyy sellainen tietynlainen paradoksi mikä pitää hoksata ja ajaa sisään omaan tekemiseen, vedessä treenaaminen valottaa yhtä siivua tästä kokonaisuudesta omalla tavallaan.


Toinen tärkeä juttu mikä tuossa vesitreenissä on todella oleellista kamppailijan ominaisuuksien ja pelkojen hallinnan kannalta, on omien rajojen ja ominaisuuksien tiedostaminen hukkumisen pelon kautta. Tässä viittaan suoraan harjoitukseen jossa kaverin avustamana mennään melko nopeasti epämukavuusalueen ja kuolemanpelon kautta tietynlaiseen euforiaan ja sitten tällä kasvatetaan oman kehon ja mielen kapasiteettia toimia ääritilanteissa. Harjoitus menee seuraavasti:


1. Kaveri painaa toisen pään veden alle ja pitää otteen siten, että kaveri ei pääse nousemaan ylös
2. Veden alla olija pidättää hengitystään niin kauan kuin pystyy
3. Sitten kun alla olijasta tuntuu siltä, että ei enää pysty ja tulee sellainen paniikinomainen tarve yrittää päästä pinnalle, avustaja ei päästä kaveria nousemaan vaan pitää hänet veden alla. Tuo eka paniikki mikä iskee päälle ei useimmilla vielä tarkoita sitä että happi olisi niin lopussa ettei enää pystyisi toimimaan, tämä on vissiin joku sisäänrakennettu varoitusmekanismi mikä nostattaa toisilla enemmän toisilla vähemmän tällaisia kuolemanpelkoon liittyviä reaktiota, tunteita ja ennen kaikkea kehon tuntemuksia.
4. Kun tuo eka paniikki on mennyt ohi, veden alla oleva tunnustelee hetken aikaa olotilaansa kehossa ja mielessä.
5. Tässä vaiheessa kaveri ei saa enää estellä vaan toinen saa nousta pinnalle sitten kun siltä tuntuu.

Jos tuota joku lähtee ominpäin kokeilemaan niin terve järki tulee pitää mukana, veden alla olevaa pitää seurata koko ajan ja tulee olla valmiina kiskomaan kaveri ylös heti jos jotain odottamatonta tapahtuu. Eikä tuota veden alla pitämistä tarvii tehdä kovasti, riittää että antaa pienen muistutuksen siitä, mitä harjoituksessa on tarkoitus tehdä. On hyvä sopia pelinsäännöt etukäteen ettei käy hassusti. Myöskään lapsiperheiden suosimalle uimarannalle ei tätä kannata mennä kokeilemaan, saattaapi tulla väärinymmärryksiä :) Tässä haetaan tuntumaa siihen, mitä mielessä ja elimistössä tapahtuu kun happi alkaa käydä vähiin ja pelottaa jotta tähänkö se elon tie päättyy. Harjoituksen edetessä tuo paniikki laantuu ja vähitellen jää pois, eikä veden alla oleminen tuota enää ongelmia. Sitten kun happi loppuu oikeasti sen kyllä huomaa harjoituksen edetessä :)

Onko potkussa ketään vapaasukelluksen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaasukellus" onclick="window.open(this.href);return false;) harrastajaa? Noissa piireissä hengityksen pidätyksestä luulisi olevan enemmänkin kokemusta.

Saman tyyppistä treeniä voi tehdä hengityksen pidätyksellä muutenkin kuin vedessä, itse teen silloin tällöin juoksulenkillä sellaista harjoitusta että lähden pidättämään hengitystä joko tyhjillä tai täysillä keuhkoilla askeleiden lukumäärän mukaan, esim. ensin 4 askeleen ajan, sitten hengityksen tasaus vapaasti hengittäen ja tarvittaessa tiheällä puuskutuksella, seuraavaksi 5 askeleen ajan, hengityksen tasaus jne. Siinä 30 paikkeilla alkaa olla ainakin mulla sopiva maksimi (askeleen mitta ja vauhti tietysti vaikuttaa tähän). Kun alkaa ahdistamaan, kroppaan tulee jännityksiä ja outoja tuntemuksia, näistä pääsee eroon sellaisella kropan eri osien liikuttelulla ja tietoisella rentouttamisella. Ajan myötä se aika mitä mukavasti voi olla hengittämättä pitenee huomattavasti. Tästä oman hengityskapasiteetin tiedostamisesta hyötyy sitten konkreettisesti esim. painimatolla kun toinen rötköttää rintakehän päällä koko painollaan, siinä on vähän enemmän aikaa keksiä ja toteuttaa taistelutemppuja. Tietty jos ei taidot muuten riitä niin ei tuosta pelkällä hengityksen pidätykselläkään selviä :)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Taistelulajit vedessä

Viesti DeusVult »

lossimies kirjoitti: Harjoitus menee seuraavasti:


1. Kaveri painaa toisen pään veden alle ja pitää otteen siten, että kaveri ei pääse nousemaan ylös
2. Veden alla olija pidättää hengitystään niin kauan kuin pystyy
3. Sitten kun alla olijasta tuntuu siltä, että ei enää pysty ja tulee sellainen paniikinomainen tarve yrittää päästä pinnalle, avustaja ei päästä kaveria nousemaan vaan pitää hänet veden alla. Tuo eka paniikki mikä iskee päälle ei useimmilla vielä tarkoita sitä että happi olisi niin lopussa ettei enää pystyisi toimimaan, tämä on vissiin joku sisäänrakennettu varoitusmekanismi mikä nostattaa toisilla enemmän toisilla vähemmän tällaisia kuolemanpelkoon liittyviä reaktiota, tunteita ja ennen kaikkea kehon tuntemuksia.
4. Kun tuo eka paniikki on mennyt ohi, veden alla oleva tunnustelee hetken aikaa olotilaansa kehossa ja mielessä.
5. Tässä vaiheessa kaveri ei saa enää estellä vaan toinen saa nousta pinnalle sitten kun siltä tuntuu.
Näin äkkiseltään kuulostaa taas aika..mmm.erikoiselta. Siis kiteytettynä: toinen pitää toista väkisin veden alla, vaikka toinen riuhtoo henkensä edestä? Sitten ilmeisesti vasta kun tempominen loppuu, saa veden alla olijan päästää takaisin pintaan? :) Mitäs jos se toinen ei vaan pysty enää pidättämään hengitystä, vaan vetää vettä keuhkoihin siinä "ensimmäisen" paniikin aikana?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=thlXb_559lg[/youtube]

"Valttu on pohjassa! Valttu on pohjassa!! Sammakkomies!! Valttu on pohjassa..."
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Seuraajat

Kuvake
Ikkyu