Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 1467
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#181

Viesti injunjack » touko 15, 2019, 14.26

Okei, ennenku rupeette tappelemaan mun sanomisista pitänee avata tota viikate - rapiiri metaforaa.

Kehälajien mawa näyttää minusta lähtevän "melkolailla suoralla" jalalla kaaressa kohti kohdetta. Varsin usein sillä ymmärtääkseni haetaan vielä ns. läpimenevää tekniikkaa. Osuma tarkoitus tulla säärellä, näin taisi Andy sanoa jossain kohtaa ketjua. Mielestäni tämä on samankaltaista kuin viikatteella leikkaaminen. Terä on leveä. Melko laaja kaari jossa jossain kohtaa on kohde johon osutaan. Jos siinä edessä ennen osumaa on jotain heikompaa, sekin niittaantuu sivuun. EN ole sanonut etteikö sillä tavalla potkaistuna voi tähdätä vaikka päähän ja osua.

Rapiiri on pistoase. Karaten mawassa polvi nousee lantio kääntyy ja sääri tekee snap-tyyppisen potkun, noin karkeasti yleistäen. Potkun on pääsääntöisesti tarkoitus osua, kuten aiemmin mainittu, jalkapöydällä tai päkiällä. Potku itsessään on siis nopea säären heilautus/palautus ja kohteeseen osuva jalan osa kohtuullisen pieni. Tästä syystä potku minusta vertautuu pistoon.

Jos joku näistä kahdesta määritelmästä löysi jotain arvottamista jommankumman paremmuuden suhteen, oli se arvottaminen omien korvien välissä. Ei kannata lukea rivien välistä jotain mitä siellä ei ole. Kummankin kaltaiselle potkulle on paikkansa ja aikansa.

Toki jos haluaa miettiä asiaa syvemmin nyt, voi pohtia kummalla tavalla on helpompi osua kohteeseen. :-D
(vinkkinä, mun tappijalkasen sääri on n. 45 cm pitkä. Päkiä varmaan n. 10cm leveä, pystyyn käännettynä siis 10 korkee ja ehkä 3cm levee. Jalkapöytä on sellaset about 15cm pitkä.)

Nyt voitte sitten jatkaa kinastelua jos haluatte.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/


Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2223
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#182

Viesti Jopo » touko 15, 2019, 14.40

Lasse Candé kirjoitti:
touko 15, 2019, 11.57
Varsinkin Purasen videolla voi ihan silmin nähdä, kuinka potkaisevan jalan puoleinen lonkka jää hieman taakse.
Se onkin tekniikkavirhe tuossa pätkässä. Jos kaveri ei olisi samaan aikaan tullut vahvasti eteenpäin, niin potku olisi todennäköisesti jäänyt vajaaksi. Mut mulla ei ookaan ku vihreävyö jostain 2000-luvun alkupuolelta.

Potkiksessa ja thaikussa on muuten useampikin tyyli opettaa ja potkaista kiertopotkuja. Perus- ja vyökoetekniikassa potkiksen kiertopotku ei muistaakseni eronnut karaten vastaavasta kuin voimakkaammalla nousulla tukijalalle. Perustekniikkaa vaan tehdään potkiksessa häviävän vähän ilmaan ja erot alkavat korostua hyvinkin nopeasti. Jos padeja ja säärisyndejä ei käytettäisi jatkuvasti, niin uskon että eroja olisi huomattavasti vähemmän.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 1097
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#183

Viesti Veepee » touko 15, 2019, 14.45

Juuri sunnuntaina opastin yhdelle alemmalle vyölle potkutekniikkaa (ei mawaa, mutta sama periaate pätee) siten, että hänen tulee etsiä suorinta voimalinjaa jalkansa ja lantionsa välillä saadakseen siihen enemmän ytyä ja tarkkuutta sen sijaan, että keskittyisi pelkästään jalan osumakohtaan. Niin kehälajeissa kuin karatessakin se mawashigerin voimalinja on pohjimmiltaan osumahetkellä täysin samanlainen, koska vain yksi linja voi olla siihen tehokkain, ja tehoahan niihin potkuihin aina haetaan.

Ainoat erot ovat lähinnä lantion käännön ajoituksessa suorituksen aikana sekä tavassa, jolla jalkaterä kohotetaan maasta ylös, mutta nekin ovat loppuviimeksi riippuvaisia harjoittelijan oman kropan toimimisesta lajiyhteisölle tyypilliseen tapaan eivätkä kategorisista eroista. Kyllä kehälajeissakin nostetaan polvea ja itämaisissa lajeissa avataan lantiota. Erot eivät synny siitä, että tekniikka olisi väistämättä käsitteellisesti erilainen, vaan koska harjoittelijan keho toimii tietyllä tavalla. Jos ero olisi vain käsitteellinen, niin silloin kuka tahansa pystyisi tekemään minkä tahansa tavan tehdä kiertareita lennosta ilman minkäänlaisia vaikeuksia; näin ei kuitenkaan ole, vaan harjoittelijat ovat opettaneet lantion lihaksiston aktivoitumaan tietystä asennosta tietyssä järjestyksessä jne. ja sen takia yhtäkkinen "lajinvaihto" tuntuu hankalalta.

Sama esimerkki pätee myös päinvastoin: jos laittaa täysin ummikoita aloittelijoita tekemään minkä tahansa lajin kiertopotkua, ne näyttävät todennäköisesti kaikki karkeasti katsoen jossain määrin samalta, koska treenaajien kroppa ei ole vielä mukautunut lajiin millään tavalla.

edit: tämä siis epäsuorasti vastauksena injunjackille.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Jopo
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 16142
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#184

Viesti Andy » touko 15, 2019, 16.36

Tarkoitatko Inunjack jotain tämän tyyppistä potkua, kuin tämä Semmy Schiltin "diagonal kick", jota itse pidän pikemmin etupotkun kuin kiertopotkun variaationa?



Schilt käytti sitä varsin tehokkaasti, mutta aika harvalla muulla se on onnistunut. 213-senttinen ja 130-kiloinen Schilt kun oli "vähän" massasta poikkeava ilmestys ja saattoi muutenkin tehdä sellaista, mihin tavalliset kuolevaiset eivät kykene. Ja juuri siksi hän olikin kaikkien aikojen menestynein raskaan sarjan potkunyrkkeilijä.

Kahden 70-kiloisen ja 175-senttisen kaverin mitellessä tuo ei välttämättä suju ihan samalla tavalla. Toimivuus laskee lisäksi huomattavasti, jos vastustajan käsien asento on joku muu kuin tuo hollantilainen korkea suojaus.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ile
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 1467
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#185

Viesti injunjack » touko 15, 2019, 17.32

Jos tarkoitat esim kohdassa 3.20 olevaa päähän potkaistua kiertopotkua, niin joo, toi näyttää karaten tavalta suorittaa kiertopotku. Vika oli about sellanen mitä aiemmin tuolla ketjussa sanoin ko-mawashigeriksi. Eka oli musta vaan huono roiskaisu :-D
Ollaanko nyt samalla kartalla?
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 16142
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#186

Viesti Andy » touko 15, 2019, 19.59

Ei kun puhun videon aiheesta, mikä on tuo diagonal kick vartaloon.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 1467
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#187

Viesti injunjack » touko 16, 2019, 11.20

Eli ymmärränkö oikein nyt, jos luulen sun tarkoittavan, että tuo n. ajassa 3.20 päähän vedetty potku ei ole kiertopotku? Vaan joku erikoinen diagonal kick?
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 16142
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#188

Viesti Andy » touko 16, 2019, 11.45

Et. Pää ei ole vartalo. Vartalo on ihmisessä se osa, mihin raajat ja pää kiinnittyvät.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 1467
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#189

Viesti injunjack » touko 16, 2019, 11.56

injunjack kirjoitti:
touko 15, 2019, 17.32
Vika oli about sellanen mitä aiemmin tuolla ketjussa sanoin ko-mawashigeriksi
puoli - mawa. Eka ja vikahan tuli kroppaan. eli nimenomaan etupotkun ja kiertarin välimuoto. Mut jep, tarkoitan ihan sellasta ku se keskimmäinen päähän. Eli tollasessa potkussa nilkka asentoon, jolla osuma tulee päkiällä.

Nyt en kyl tiedä vastasinko edes mihinkään.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 10676
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#190

Viesti flammee » touko 16, 2019, 17.51

Mistä täällä ylipäätäänsä väitellään..? Nähdäkseni karatemawa on riittävän tehokas. Kaippa "potkis/thai-viikatteessa" on enemmän tehoa, mutta entä sitten? Ainakin kun mua on potkastu päähän karatemawatyylillä, kun on potkaisijalla sattunut kehnompi kontrolli, eli ei edes ole potkassut sillä mielellä että olis tarkoitus aiheuttaa maksimaalista vaikutusta, niin silti on sellanen aika jysähdys ja vaikka taju pysyykin, niin kyllä siinä sellanen pysäyttävä fiilis on tullut. Ei taida IP olla sitä että kamppailu-urheilija hyökkäisi kimppuun ja jatkaisi hyökkäystä niin kauan kuin fyysisesti pystyy. Että ehkä mawassa ei tarvi olla maksimaalista tuhovoimaa, että sillä tekisi jotain.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 72
Viestit: 16142
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#191

Viesti Andy » touko 16, 2019, 18.22

Siis päähänhän ei tarvitse potkaista mitenkään hirveän lujaa, että vaikutusta tulee. Tosin jos erityisesti harjoittelee pysäyttämään potkun niin että se ei ota kontaktia, niin voi tulla ongelmia, jos yhtäkkiä pitäisikin saada sitä vaikutusta. Lähtökohtaisesti päähän potkaistessa kuitenkin on tärkeämpää ylipäätään saada osuma kuin maksimoida sen voima.

Vartalopotkulla taas on vaikea saada vaikutusta, jos siinä ei ole voimaa takana. Silloin käy helposti niin, että vastustaja vain kävelee läpi niistä potkuista ja lyö samaan aikaan kun itsellä on jalka ilmassa. Se ei ole mukava tilanne.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 15584
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 460 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#192

Viesti Lasse Candé » touko 16, 2019, 18.53

Flammee on asian ytimessä. Tämä kiertopotkuaihe on kai jonkinnäköinen klassikko tällä foorumilla. Joku joka ei paremmin tietäisi, voisi pitää koko puheenaihetta vastaavana kuin että "Kumpi on parempi, suora vai koukku - Näkökulmia parhaan lyönnin ratkaisemiseksi". Ja miksei siitäkin voisi vääntää. :D
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Puni
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 300
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#193

Viesti Mappe » touko 21, 2019, 14.09

Osallistun taas tapani mukaan keskusteluun siinä vaiheessa kun se on jo sammunut. :D Kyllä siinä tosiaan ihan vinha perä on miten kiertopotkun voiman tuotto eroaa suurestikin eri lajeissa ( säännöt muokkaa tekotapaa). Taekwondossa kiertopotku perustuu räjähtävään voimaan joka pitää osata sujauttaa terävästi tarkalle osuma-alueelle. Mielestäni tuo Thainyrkkeilyn kieropotkun viikate vertaus ei sinällään ollut ihan huono. Ei Thainyrkkeilyssä tietenkään potkuja lähetetä mihin sattuu, mutta tuollaiset torson korkeuteen suunnattavat nopeat täsmä osumat mitä Taekwondossa tehdään ei ole Thaikkumatseissa läheskään yhtä käyttökelpoisia. Olettaisin, että Thainyrkkeilyssä lienee huomattavasti tärkeämpää osata tehdä vahva kiertopotku tuonne alavartaloon.

Taekwondossa kun ei lyödä päähän se vapauttaa otteluasennon myötä potkuihin myös sellaista rentoa räjähtävyyttä mitä ei pysty toteuttamaan yhtä hyvin kun joutuu suojaamaan samalla päätä mahdollisilta löyntiosumilta. Yhtä kaikki olen vastaanottanut usean lajin harrastajan kiertopotkuja ja kyllähän ne oman lajinsa huiput tietysti kaikki potkivat aivan käsittämättömän lujaa vaikka tekotapa hieman erilainen onkin.

Oheisessa videossa Britti valmentaja Paul Green näyttää miten kiertopotkun eri variaatiot lähtevät todella haipakkaan ja joka mahdollisesta kulmasta.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mappe viestistä:
Mika

magamies
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 496
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#194

Viesti magamies » touko 21, 2019, 15.47

Mappe kirjoitti:
touko 21, 2019, 14.09
Osallistun taas tapani mukaan keskusteluun siinä vaiheessa kun se on jo sammunut. :D Kyllä siinä tosiaan ihan vinha perä on miten kiertopotkun voiman tuotto eroaa suurestikin eri lajeissa ( säännöt muokkaa tekotapaa). Taekwondossa kiertopotku perustuu räjähtävään voimaan joka pitää osata sujauttaa terävästi tarkalle osuma-alueelle. Mielestäni tuo Thainyrkkeilyn kieropotkun viikate vertaus ei sinällään ollut ihan huono. Ei Thainyrkkeilyssä tietenkään potkuja lähetetä mihin sattuu, mutta tuollaiset torson korkeuteen suunnattavat nopeat täsmä osumat mitä Taekwondossa tehdään ei ole Thaikkumatseissa läheskään yhtä käyttökelpoisia. Olettaisin, että Thainyrkkeilyssä lienee huomattavasti tärkeämpää osata tehdä vahva kiertopotku tuonne alavartaloon.

Taekwondossa kun ei lyödä päähän se vapauttaa otteluasennon myötä potkuihin myös sellaista rentoa räjähtävyyttä mitä ei pysty toteuttamaan yhtä hyvin kun joutuu suojaamaan samalla päätä mahdollisilta löyntiosumilta. Yhtä kaikki olen vastaanottanut usean lajin harrastajan kiertopotkuja ja kyllähän ne oman lajinsa huiput tietysti kaikki potkivat aivan käsittämättömän lujaa vaikka tekotapa hieman erilainen onkin.

Oheisessa videossa Britti valmentaja Paul Green näyttää miten kiertopotkun eri variaatiot lähtevät todella haipakkaan ja joka mahdollisesta kulmasta.


Tosi nopeasti nuo potkut lähtivät ja voimaakin oli potkuissa, hyvä video.
Magamies

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 605
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#195

Viesti halmehe » touko 21, 2019, 15.49

On lajinomaiset tavat ja henkilökohtaiset ominaisuudet. Kiertopotku on jokaisen kohdalla jonkunlainen kompromissi nopeuden tarkkuuden ja voimantuoton suhteen. Varmaan jokaisen potkun jotain osatekijää voi parantaa muiden kustannuksella. Jos pitäis omasta kokemuksesta vetää joku johtopäätös niin tukijalan kulma suhteessa potkaisevan jalan kulmaan vaikutti koko kehon asentoon ja voimantuottoon eniten.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 kurkkijaa