Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Karate vapaaottelussa

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Karate vapaaottelussa

Viesti Jasse »

Liukas sokuto.


[video][/video]
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11244
Lauteille: Kesäkuu 2008

Karate vapaaottelussa

Viesti Jorge »

UFC 201:ssä Nikita Krylov väläytteli Kyokushin- taustaansa matsissaan Ed Hermania vastaan - en nyt linkitä Youtube- pätkiä tähän, kun matsia ei ole vielä "virallisesti" saatavilla, joten ne klipit saattavat poistua pian.

Krylov on käsittääkseni aloittanut kiukkarin 10- vuotiaana ja IMHO kaikista UFC- matseistaan tässä viimeisimmässä hän otteli eniten "kiukkarinomaisesti" eli pommitti Hermania potkuvolyymillä jalkoihin, kroppaan, päähän ja lopuksi tyrmäsi potkulla päähän; etummaisen jalan tekniikat lähtivät pääsääntöisesti ilman vaihtoaskelta jne.

Niin kuin Joe Rogan selostaessaan totesi.
"Those kicks he's landing have a lot of power behind them but he's not using 100 % of power, he's using like 60 % dum, dum,dum..."
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Karate vapaaottelussa

Viesti Jasse »

Edellisellä sivulla ( 3 vuotta sitten) juteltiin karate-pohjaisesta UFC-ottelijasta, Stephen Wonderboy Thompsonista. Tänään törmäsin tällaiseen videoon jossa kundi on ilmeisesti isänsä ohjaamissa kake-treeneissä veivaamassa kataa ja bunkaita.

Taitaa olla ihan omat katat ja bunkait. Vai tunnistaako joku? Thompson maitsi kempo-karaten.



Wonderpoika otteli välisarjan mestaruudesta kahdesti 2016 ja 2017 Tyron Woodlia vastaan. Ensin tuli harvinainen tasuri ja sitten häviö päätöksellä. Hän on voittanut myös Jorge Masvidalin joka tällä hetkellä on UFCn kuuminta hottia. Wonderboyn recordi tällä hetkellä 15-4. Eli kyllä tolla Amerikan-karatellakin voi vaparissa menestyä.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Karate vapaaottelussa

Viesti Jasse »

Ja vielä Wonderpoikaa. Kaveri tekee hyviä tekniikkavideoita. Tässä otteluasennosta:


HL-video:

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Karate vapaaottelussa

Viesti Andy »

https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_T ... _(fighter)

Tuolta selviää, että Thompson on otellut erittäin paljon Full contact eli yläpotkusäännöillä potkunyrkkeilyssä.
1999 I.S.K.A Georgia State Middleweight Amateur Champion
2000 I.S.K.A Southeast Middleweight Amateur Champion
2000 I.K.F South East Light Middleweight Amateur Champion
2000 I.K.F National Amateur Tournament Middleweight Champion
2000 P.K.C National Light Middleweight Amateur Champion
2000 U.S.A.K.B.F North American Middleweight Amateur Champion
2001 I.K.F National Amateur Tournament Light Heavyweight Champion
2002 I.K.F National Light Heavyweight Amateur Champion
2002 I.K.F North American Amateur Tournament Light Cruiserweight Champion
2001 P.K.C National Light Heavyweight Amateur Champion
2001 U.S.A.K.B.F Light Heavyweight Amateur World Champion
2001 W.P.K.A Light Heavyweight Amateur World Champion
2003 I.K.F Light Cruiserweight Amateur World Champion
2003 I.A.K.S.A Cruiserweight World Champion
2005 W.A.K.O Cruiserweight World Champion
Tässä finaalimatsi tuosta viimeisestä tittelistä. Jere Reinikainen muuten voitti samoissa kisoissa 67-kiloisten maailmanmestaruuden. Laineen Teppo on muistaakseni joskus otellut Thompsonin vastustajan kanssa.



Vöitä Thompsonilla kerrotaan olevan seuraavasti:
6th degree black belt in Tetsushin-ryū Kempo[3]
1st degree black belt in Jujutsu[3]
Black belt in American Kickboxing[4]
Brown belt in Brazilian Jiu-Jitsu under Carlos Machado[5]
Tuosta Tetsushin-ryū Kemposta en pikaisella googletuksella onnistunut löytämään mitään järkeviä tietoja, mutta lienee jonkinlainen Ed Parkerin kempon spin-off, joita jenkeissä on varmaan tuhansia erilaisia. WKF-tyylisen karaten otteluista en löytänyt mitään tietoja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16105
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Karate vapaaottelussa

Viesti Kari Aittomäki »

Jännä tuo kaverin bolo-lyönti, ei lähde ollenkaan tosta näyttämästään matsiasennosta vaan varsin isolla jengalla kiertäen.

Mua on aina surettanut se ettei WAKO löytänyt Suomessa pistekaratesta kuokkumaata, senverran samankaltaista se etäisyys ja paikanhaku on.
Jokin siinä aina kivesti, mikä oli ikävää koska finnkaraten pyrkimys jatkaa ensiosuman jälkeen ois istunut täydelleen potkunyrkkeilyn rytmitykseen.
Monenmonet oli ne pojat ja tytöt joita ei yhtään ois huvittanut jäädä kiekumaan nyrkki pystyssä osumaa.

Siitä massasta ois leivottu monta osaavaa potkunyrkkeilyrällääjää.
Muistan kun jollain sekaleirillä sain pariksi Petteri Maunun joka aluksi hiukan vierasti gi:täni mutta oikeasti innostui kun huomasi että samaa lajiahan tässä treenataan.
Hienosti suju Petterin kans yhteistyö vuosia ja vuosia siitä eteenkinpäin.

Jenkkien karatesaliyrittäjillä näkyy/näky tätä tendenssiä esittää matsityylinsä perustyylin kautta, Urquidezin Ukidokan pyrkii tai pyrki olemaan lajikokonaisuus jossa fulari oli erikoispolku. Heillä oli muuten myös realtybasedjuonteensa, Hannan mukaan se veljesporukka todella haldas myös katupelin. Aseineen, tarkoittaen teriä ja pyssysiä.

Eräs Teksasin karateyrittäjä nousi fularin MM-titteleihin (WKA) ja jopa ammattinyrkkeilyn tittelimatseihin asti, ei saanut vyötä mutta tiettävästi opettaa tai opetti kenpoaan vielä pitkään.
Nimeä en muista. Suopangin Vesku treenas luonaan.

Taitaapi muualla olla karate-termillä monisyisemmät merkitykset kuin Suomen hapankeittokattilassa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20851
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate vapaaottelussa

Viesti Lasse Candé »

Ensimmäinen kata on Taikyoku shodan, Funakoshin pojan kehittämä kata. Kata on levinnyt melko laajalle myös Shotokanin ulkopuolelle, kun se on niin hemmetin hyvä takomisharjoite. Käsittääkseni sitä tehdään esim Kyokushinkaissa. Olen itse tehnyt sitä jopa Ashihara-treeneissä, vaikka Ashiharassa ei tietääkseni ole muusta karatesta tunnettuja soolokatoja. Lisäksi opettajani käytti sitä "Wadoistettuna" Wadon alkeiskatana omalla dojollaan. Saa isompia käännöksiä kuin meidän Pinan nidanissa (joka muistuttaa tuota kataa).

Sen jälkeinen kata saattaa olla jokin muu Taikyoku. Osaako joku kertoa? Siinä siis shutoukea ja askellyöntiä päähän. Sitten ilmeisimmin käytetään yhä samaa formaattia, mutta on vain lisätty tekniikoita, kuten potku. Molempien käsien räpellys pään korkeudella on Jion-katasta tuttua. Sitä edeltävä kädet ristiin laittava liike myös, joskin lopullista liikettä ei tuossa tehdä kahdella kädellä. On todennäköistä että tuon katan kasaaja on ottanut Jionista elementtejä ja laittanut Taikyoku-formaattiin. Tai ehkä jopa jossain maailman jonkin tyylin haaroista tuo tunnetaan nimellä Taikyoku (isonumero).



Tuossa tekemisessä on mielenkiintoista kuinka leveä sivusuunnassa noiden etuseisonta (zenkutsudachi) on. Eli siis se mitä käyttävät katassa kai yksinomaan. Muussa tapauksessa olisi bongattavissa näkyväkin tekniikkavirhe hikitekäden vatkaamisesta potkujen aikana. (Käsi siinä kyljellä.) Mutta kun liikutaan noin leveistä asennoista, jokin tai jotkut yleisesti virheenä pidetyistä asioista tulee väkisin mukaan. Liikuttamalla tuota kättä voi kompensoida muista. Tästä syystä olen itse joskus miettinyt, mitenköhän hyvä perustekniikkamuoto olisi juurikin leveä asento: Saa väkisin monia virheitä mukaan ja sitä kautta työstettävää. Ns mahdoton liike.

Perustelut katan käytölle treenimuotona ovat kyllä kestävät. Ajoitushyödystä en varmuudella tiedä, kun ajoitus nyt on aika oleellinen treenattava kaikessa kamppailutoiminnassa. Ehkäpä Thompson tarkoittaakin että saa hyvin monenlaisia suoritteita ja variaatioita jotka ovat pakotettuja kuitenkin tiettyyn muottiin, mikä jollakin tapaa pakottaa analysoimaan ajoitusta useammanlaisissa liikkeissä? Koska se on jotakuinkin ainoa ajoitusasia missä voin kuvitella soolokatan antavan jotakin kaikkeen muuhun treenaamiseen nähden erityistä. Ja se nyt pitää tietenkin tässä keskustelussa ymmärtää heti, ettei hän tietenkään tarkoita ajoittamista suhteessa vastustajaan, vaan ns "tekniikan sisäistä ajoitusta", eli kuinka eri osat ajoitetaan suhteessa toisiinsa.

Lisäksi hän puhuu kehotietoisuudesta. Tässä uskon hänen pointtinsa suuresti. Jos laittaa kamppailijan joka ei ole tehnyt soolomuotoharjoittelua ja tanssijan tekemään kataa, niin mikäli molemmat tekevät saman virheen, tanssija saa sen yleensä korjattua helpommin kuin kamppailija. Ehkäpä myös soolomuotoja treenannut saa? Jotkut tosin treenaavat soolomuotojaan sellaisella tavalla, että hankkivat huonoja tapoja itselleen joista eivät pääse eroon. Olen nähnyt sitäkin että opetus muodosta menee helpommin perille perusliikunnalliselle aloittelijalle kuin toisesta tyylistä tulleelle. Siinä mielessä kata ei tarjoa automaatiolla Thompsonin mainitsemaa hyötyä kehotietoisuudesta.

Mielenkiintoisia pohdittavia ihan näin karatea silmälläpitäen. Kun treenille ja opetukselle pitäisi tietenkin ottaa tavoitteeksi, että Thompsonin maintsemat hyödyt myös sitten toteutuvat.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Karate vapaaottelussa

Viesti Andy »

Jenkeissä karateksi voidaan kutsua ihan mitä vaan lajia, missä on jonkinlainen gi tai edes gin housut päällä ja jossa lyödään ja potkitaan. Siis ihan mitä vaan ja monilla näistä ei ole käytännössä minkäänlaista yhteyttä WKF-otteluun, pseudoperinteisiin japsityyleihin (esim. shotokan), kyokushinkaihin variantteineen eikä varsinkaan mihinkään okinawalaiseen itsepuolustukseen.

Jos joku jenkki on "karatetaustainen" niin se ei vielä kerro yhtään mitään ja kahdella "karatetaustaisella" voi olla todellisuudessa täysin erilainen treenitausta ja kamppailutyyli.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20851
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate vapaaottelussa

Viesti Lasse Candé »

Vähän vaikea nähdä, mitä juuri tähän liittyen ajat tuolla takaa. En kyllä itsekään saa tuosta sellaisia vibeseja, että olisi kyse todella perinteisestä tyylistä. Enemmänkin vibesit on että jossain kohtaa on modernisoitu kunnolla.

Mutta liittyen karateen vapaaottelussa, jo tuo katan näkyminen ja nimenomaisesti siihen viittaaminen puheessa, tekee sen että tuo kuuluu tähän ketjuun: Thompson kertoo omin sanoin kuinka karatesta voi hyötyä vapaaottelussa.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16105
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Karate vapaaottelussa

Viesti Kari Aittomäki »

Itseasissa jenkkimarkkinoinnissa lie yllättävän suuri osuus nimenomaan oppilasketjuilla.
Hartselli tätä mulle kerto kun suoraan kysyin, ihmiset halauvat tietää mistä oppi on tullut ja jos sinne on heittää nimimiehiä niin aina parempi.

Ed Parker oli melko jättiläinen ja monet haarautumat ratsastavat kaiketi yhä kenpo-karatella.

Juu, minäkin tunnisti taikyokun, on tosiaan hyvä perusjunttaus ja aika universaalia karatekieltä.
Nyt funtsaillessa huomaan että itsellänikin on ollu tendenssi hakea juurevampia asentoja, jostain epämääräisistä fiilissyistä. Oletan että voimakkaana kimpaleena haen painoa alas voidakseni vivuta pelikaverin hampaat edellä hautakiveen.

Kehotietoisuudesta oli hyvä esimerkki kun erään Oskun kanssa osallisututtiin taiji-treeniin, kesäolosuhteissa.
Oskulle oli alapotkumatsi järjestynyt, mulle ei..
Mutta mentiin mujkaan kun Zhang Fang kehotti.

Treeni sujui loistavasti, eihän mulla kataajana mitään ongelmaa ollu mutta Osku näky saavan täkyjä oikeen todella! Se hiukan erilainen kropankäyttö antoi olemiseensa sävyjä jo aivan maistiaisena.
Siinä mielessä Thompsonin pointit maistuvat oikeansuuntaisilta.

Etsimättä tulee mieleen Punakoneen eli neukkulätkäjoukkueen monipuolinen urheilutreeni, kun sälleillä teetettiin lajeja monenlaisia.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Karate vapaaottelussa

Viesti Andy »

Tarkoitan tässä nyt sitä, että jos jonkun amerikkalaisen sanotaan olevan "karatetaustainen" se voi olla ja hyvin usein onkin jotain ihan muuta, kuin mitä Suomessa ymmärretään karatetaustalla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16105
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Karate vapaaottelussa

Viesti Kari Aittomäki »

No tämä wonderboy tuskin on mikään "joku amerikkalainen" vaan totinen, hahmonsa rakentanut ammattilainen.
Selkeästi karatetaustainen myös, sitä asiaa korostaen. On taitava ja osaavanuskottava ja välttää näin gimmick-leiman.

Mä haluaisin nostaen toistaa sen takavuosien suretukseni vielä kun WAKO-jutut ei löytäneet kunnon kontaktipintaa aikoinaan syvän karatevolyymin kanssa.
Yritystä oli mutta kyräilyksi jäi.

Kaskun tuolloin elettiin kahden karaten kautta, seuroissa kilpailjat treenaas pistekaratea urheilullisesti ja tavoitehakuisesti, saman seuran harrastajat tekivät peruskaratea jossa toki oli elementtejä matsailusta mutta käytännössä eri lajia.

Kerroin tuolla että finnkaratella se ensiosumaa seurannut jatkonhaku eli paljon aktiivisempana treenissä kuin esim Ruottissa.
Jätkät haki osuman ja kovin mielellään jatkoivat rummuttamista..
Syynä pitäisin katua ja vahvaa nyrkkeilykontakia, käytännössä kaikki haki pistareista intensiteettiä.
Se, että treenin jälkeen ratautettiin hermotusta joillakin yksittäisillä räjähtävillä yksittäissuorituksilla ei paljo pelastanu, jätkät ei pärjänneet etelänmiesten pistemerkkauksille.

Ton ajan maailman henkisessä pajatsossa se WAKOn potkunyrkkeily ois pienellä asennemuutoksella pudonnu ku kolikko täyteen takaressuun.
Katson ja esitän väitteen että ikkuna meni kiinni keskenkasvuisen kovanaamailun takia.

Sääli, potkunyrkkeily on antoisa ja hyvä treeni.

Vaikka oikea jääräkarate omassa luokassaan onkin.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Karate vapaaottelussa

Viesti Andy »

Jollain vuosikymmeniä sitten tehdyillä valmennusratkaisuilla ei varmaan ole nykyään kovin paljon merkitystä tai kiinnostavuutta muuten kuin historiallisesti. Eihän silloisista toimijoistakaan suurin osa ole enää millään tavoin lajissa mukana.

Thompson on minusta nimenomaan hyvä esimerkki siitä, että jos vastaavilla taustoilla oleva suomalainen ottelisi vapaaottelussa, häntä ei suomessa nähtäisi karatetaustaisena vaan potkunyrkkeily- ja/tai kempotaustaisena.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Karate vapaaottelussa

Viesti Jasse »

Historian havina on aina kiinnostavaa.

Andyä ehkä kompatakseni, niin tämä Thompsomin keissi voisi ihtä hyvin, tai paremminkin, olla esimerkki miten potkisella pärjää vaparissa.

Niissä kehissähän on paljon potkunyrkkeilytaustaisia, mutta lähes aina kyseessä on joku geneerinen (Thai)kick-boxing joka voi olla joko Muay-Thaita, tai Japanin/Hollannin kick-boxinkia tai vaikka Brasilialaista chute-boxia. Thompsonin tyyli taas on enemmän klassista Full-Contact karatea - joka tätänykyä Suomessa tunnetaan (yläpotku/pitkäpöksy) potkiksena. Mutta vielä ysärin alusse se oli Fularii! :boxing:

Tässä vähä lissää ihailtavaa:
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Karate vapaaottelussa

Viesti Jasse »

Mava, uramava, urshiromava, ushirogeri, sokuto ja kakato. Tsek!


Jospa tuolta löytyis vielä maigerikin :D

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Arskanator
Kuvake
Clancy B.
halmehe
Hokkinen
Jahve
Kuvake
JanneKoo
Kuvake
JanneM
Kuvake
Jasse
jauho
Kuvake
Jorge
Kuvake
Kari Aittomäki
korttihai_84
Lasse Candé