Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. 

Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Valvoja: Valvoja
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 2777
- Lauteille: Heinäkuu 2016
- Etulaji: keppijumppa
- Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Jos tarkoituksesi on pohtia millainen vaikutus mielenosoituksella on juuri tietyntyyppisen toimijan toimintaan omistajuussuhde huomioiden, niin valitettavasti minulla ei ole antaa vastauksia. Aiheena varmaan sinällään kiinnostava.
Itse vastasin aiheeseen pikemminkin yleisemmällä tasolla - mitä vaikutuksia mielipideilmastolla voi olla ja miksi näkyvää vaikuttamista tehdään. Jonkun yksittäisen turpeennostajan tilanteen ottaminen asian käsittelyn kulmakiveksi voi harhauttaa kokonaiskuvasta. Elokapinan toiminnan pääteemoja ovat nimittäin ympäristökriisi ja ilmastonmuutos laajemmin. Turpeennosto on vain yksi osa tätä. Ilmastonmuutoksen hidastamisen kannalta uusiutuvien energianlähteiden käyttäminen on tietysti olennaisen tärkeää ja sen tiimoilta tuolla on osoitettu mieltä. Turpeennosto vahingoittaa myös ekosysteemejä.
Itse vastasin aiheeseen pikemminkin yleisemmällä tasolla - mitä vaikutuksia mielipideilmastolla voi olla ja miksi näkyvää vaikuttamista tehdään. Jonkun yksittäisen turpeennostajan tilanteen ottaminen asian käsittelyn kulmakiveksi voi harhauttaa kokonaiskuvasta. Elokapinan toiminnan pääteemoja ovat nimittäin ympäristökriisi ja ilmastonmuutos laajemmin. Turpeennosto on vain yksi osa tätä. Ilmastonmuutoksen hidastamisen kannalta uusiutuvien energianlähteiden käyttäminen on tietysti olennaisen tärkeää ja sen tiimoilta tuolla on osoitettu mieltä. Turpeennosto vahingoittaa myös ekosysteemejä.
-
- etupotkija
- Viestit: 19340
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
No saatiinko tuolla sabotaasilla siis aikaan jotain muuta luonnon kannalta hyödyllistä? Jos saatiin niin mitä?
Vai onko ok, jos minä käyn töhrimässä jotain julkisia rakennuksia ja perustelen sitä omilla poliittisilla tavoitteillani? Ilman että tämä töhriminen mitenkään edesauttaa näitä tavoitteita.
Vai onko ok, jos minä käyn töhrimässä jotain julkisia rakennuksia ja perustelen sitä omilla poliittisilla tavoitteillani? Ilman että tämä töhriminen mitenkään edesauttaa näitä tavoitteita.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 2777
- Lauteille: Heinäkuu 2016
- Etulaji: keppijumppa
- Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Eihän tämä nyt ole suinkaan noin yksiviivainen toiminta -> seuraus -tilanne . Tämä toiminta luultavasti pikemminkin jakaa mielipiteitä. Toiset varmaan kokevat sen tarpeellisena, radikaalina herätteenä ympäristöasioihin, toiset puolestaan sabotaasina, kuten itsekin kuvailit. Täytyy ymmärtää, että eihän mielenosoitusryhmä nyt ole mikään pragmaattisesti järjestynyt ryhmä, joka organisoidusti etsii ja kohdentaa tehokkainta mahdollista vaikutuskeinoa vaikkapa nyt turpeennostoasiaan. Heitä varmaankin yhdistää lähinnä voimakas huoli ympäristöasioiden tilasta ja samalla pettymys päättäjien toimintaan jota halutaan ravistella. Siinä missä ympäristöasiaa epäilemättä saadaan tuotua ainakin esille, samalla voi käydä niin, että se voi karkottaa sellaisia, jotka etsisivät asiaan lainmukaisia ja konkreettisia keinoja.
Se onko tuo sinun esittämä toimintasi "ok", riippuu varmaan asiaa tarkastelevan elämänkatsomuksesta, eettisistä näkemyksistä yms.
Se onko tuo sinun esittämä toimintasi "ok", riippuu varmaan asiaa tarkastelevan elämänkatsomuksesta, eettisistä näkemyksistä yms.
-
- etupotkija
- Viestit: 19340
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Onko siis hyväksyttävää, jos Soldiers of Odinit käyvät töhrimässä Oulun kaupungintalon tuodakseen esille maahanmuuttoon liittyviä ongelmia?
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 2777
- Lauteille: Heinäkuu 2016
- Etulaji: keppijumppa
- Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Tästä tullaan yleisemmin kysymykseen: voiko radikaali toiminta (jopa lainvastainen ja yhteiskuntaa horjuttava) olla joissain tapauksissa ns. "oikein"? Jos, niin missä tapauksessa ja miksi?
Joka alkaa olla jo aika moraalifilosofinen pohdinta
Joka alkaa olla jo aika moraalifilosofinen pohdinta

-
- etupotkija
- Viestit: 21251
- Lauteille: Joulukuu 2007
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Niin, yksi ideahan on nimenomaan tehdä väärin ja saada tällä huomio.
Onko sitten oikein tehdä väärin? Tämä jakaa mielipiteitä ja juuri sekin on tuossa ideana. Itse symppaan ilmastoasiaa paljon enemmän kuin natseja. Mutta tämä tosiaankin jakaa mielipiteitä ja myös natseilla on symppaajia. Erityisesti implisiittisesti. Valitettavasti.
Onko sitten oikein tehdä väärin? Tämä jakaa mielipiteitä ja juuri sekin on tuossa ideana. Itse symppaan ilmastoasiaa paljon enemmän kuin natseja. Mutta tämä tosiaankin jakaa mielipiteitä ja myös natseilla on symppaajia. Erityisesti implisiittisesti. Valitettavasti.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 1343
- Lauteille: Lokakuu 2007
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Tämä on itselleni nimen omaan periaatteellinen kysymys, että saako lainvastaisesti toimia. Syyllähän ei sinällään ole merkitystä, sillä minkä tahansa voi mielessään itselleen hyväksi tai vähintään tarpeelliseksi oikeuttaa.
Toisaalta lakikirjahan on periaatteessa vain hinnasto. Mikäli on valmis maksamaan teosta sille määrätyn hinnan, niin ei kun tohinaksi vain - jos haluaa tehdä tehdä jekkua, niin on oltava valmis ottamaan kakkua.
Toisaalta lakikirjahan on periaatteessa vain hinnasto. Mikäli on valmis maksamaan teosta sille määrätyn hinnan, niin ei kun tohinaksi vain - jos haluaa tehdä tehdä jekkua, niin on oltava valmis ottamaan kakkua.
A suspicious mind is a healthy mind
-
- etupotkija
- Viestit: 21251
- Lauteille: Joulukuu 2007
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
On aika kestämätön ajatus, että lakeja pitäisi noudattaa, vaikka ne olisivat minkälaiset tahansa.
Tästä ajatuksesta päädytään hyvinkin suoraviivaisesti siihen, että lakien yläpuolella pitää olla niitä vahvempia eettisiä ohjenuoria.
Sitä saa vain kiittää onneaan, että eletään täällä yhteiskunnassa, missä lait ja oikeuskäytäntö jo sellaisenaan on hyvinkin kunnioitettava kokonaisuus.
Tästä ajatuksesta päädytään hyvinkin suoraviivaisesti siihen, että lakien yläpuolella pitää olla niitä vahvempia eettisiä ohjenuoria.
Sitä saa vain kiittää onneaan, että eletään täällä yhteiskunnassa, missä lait ja oikeuskäytäntö jo sellaisenaan on hyvinkin kunnioitettava kokonaisuus.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 2777
- Lauteille: Heinäkuu 2016
- Etulaji: keppijumppa
- Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Mä näen lakikirjan laajempana kuin hinnasto. Ainakin demokratiassa, jossa kansan valisemat edustajat säätää lakeja, se heijastaa myös kansan yleistä mielipidettä ja näkemyksiä, joissain asioissa enemmän ja joissain vähemmän.
-
- etupotkija
- Viestit: 21251
- Lauteille: Joulukuu 2007
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Minunkin mielestäni ”rikos -> rangaistus” on melko suppea näkemys laista. Erityisesti, kun laissa (merkityksessä lakiteksti) nämä hinnat lukevat sumeasti, esimerkiksi maksimeina. Mutta ennen kaikkea, koska lait myös standardisoivat eettisiä näkemyksiä ja tekevät ihan muita julistuksia kuin sellaisia, mitkä edes suoranaisesti implikoivat rikoksia. Vaikkapa kaikki, mihin on oikeus. Tällaiset vaikuttavat enemmänkin virkamiestoiminnan ja lainsäätäjien yleisiin raameihin ja niistä sitten parhaassa tapauksessa johdetaan toimintamalleja tai uusia lakitekstejä.
Alkaa jo lähteä laukalle ja onhan tuolla ketju oikeuskäytännölle ja oikeustajulle. Lisäksi taitaa olla ketju kansalaistottelemattomuudelle. Nyt minulla on lähinnä pointtina, että jokainen ihminen tietää, että käsiteltävässä keississä on lähdetty kansalaistottelemattomuuden tielle, jokainen tietää, että se on jotakuinkin määritelmällisesti lakien (tai vähintään järjestyksen) rikkomista ja jokainen tietää lakien rikkomisen olevan lakien rikkomista.
Näissä se on ihan valittu tieksi.
Asiasta kukkaruukkuun… reagoin eilen X-Filesissa sanaan ”eco-terrorism”. Jännää, miten yhteiskunta tiettynä ajanhetkenä määrittelee sanoja eri tavalla kuin toinen yhteiskunta toisena aikana tekisi. Tuossa on mitä luultavimmin haluttu polkea mattoon elologinen ajattelu ja tietoisesti otettu käyttöön hyvin voimakas terrorismi-sana. Heijastellee poliittista ilmapiiriä tuolloin.
Alkaa jo lähteä laukalle ja onhan tuolla ketju oikeuskäytännölle ja oikeustajulle. Lisäksi taitaa olla ketju kansalaistottelemattomuudelle. Nyt minulla on lähinnä pointtina, että jokainen ihminen tietää, että käsiteltävässä keississä on lähdetty kansalaistottelemattomuuden tielle, jokainen tietää, että se on jotakuinkin määritelmällisesti lakien (tai vähintään järjestyksen) rikkomista ja jokainen tietää lakien rikkomisen olevan lakien rikkomista.
Näissä se on ihan valittu tieksi.
Asiasta kukkaruukkuun… reagoin eilen X-Filesissa sanaan ”eco-terrorism”. Jännää, miten yhteiskunta tiettynä ajanhetkenä määrittelee sanoja eri tavalla kuin toinen yhteiskunta toisena aikana tekisi. Tuossa on mitä luultavimmin haluttu polkea mattoon elologinen ajattelu ja tietoisesti otettu käyttöön hyvin voimakas terrorismi-sana. Heijastellee poliittista ilmapiiriä tuolloin.
-
- etupotkija
- Viestit: 6603
- Lauteille: Lokakuu 2009
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Toki syyllä tai tarkemmin sanottuna perustelulla on siinä mielessä paljonkin merkitystä, että jo itse kysymys (”saako lainvastaisesti toimia?”) kertoo, että asiaa arvioidaan moraalin - eikä lain - tasolla.Fubarbarian kirjoitti: ↑helmi 3, 2025, 11.38 Tämä on itselleni nimen omaan periaatteellinen kysymys, että saako lainvastaisesti toimia. Syyllähän ei sinällään ole merkitystä, sillä minkä tahansa voi mielessään itselleen hyväksi tai vähintään tarpeelliseksi oikeuttaa.
Ja moraalin tasolla on toki hyviä ja huonoja perusteluja.
Tätä ei muuta se, että mitään objektiivista totuutta jonkun toiminnan moraalisesta hyväksyttävyydestä ei välttämättä voida saavuttaa.
Se ehkä kannattaa todeta, että ”hyvän” kansalaistottelemattomuuden perinteeseen kuuluu nähdäkseni omilla kasvoilla esiintyminen, asian julkinen perusteleminen, väkivallattomuus ja se, että kyse on laajemmasta kuin oman edun tavoittelusta - ja parhaimmillaan vielä niin, että toiminnan perusteluna on jokin melko yleisesti hyväksytty tavoite tai arvo jonka kanssa laki näyttäisi olevan ristiriidassa.
Ettei siis nyt (kärjistetysti) mennä siihen, että kaljarahojen saamiseksi tehtyä vanhuksen ryöstöä pimeällä kujalla perustellaan sillä, että ”se nyt vaan oli sellaista kansalaistottelemattomuutta, eikös sellainen ollut ihan hyväksyttävää, kun kerran itse koin sen tarpeelliseksi”.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit: 1343
- Lauteille: Lokakuu 2007
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Niin lakejahan voi olla tottelematta, mutta sellaisesta voi tulla valtion väkivaltakoneiston puolelta sanktioita, mikäli jää kiinni. Sitten taas sellaiset lait, joiden rikkomisesta ei tule sanktioita tai joita ei valvota mitenkään, pitäisi mielestäni lopettaa, koska ne rapauttavat lakien tottelemista noin ylöjään aiheuttamalla hällä väliä -asennetta.Lasse Candé kirjoitti: ↑helmi 3, 2025, 21.39 On aika kestämätön ajatus, että lakeja pitäisi noudattaa, vaikka ne olisivat minkälaiset tahansa.
Tästä ajatuksesta päädytään hyvinkin suoraviivaisesti siihen, että lakien yläpuolella pitää olla niitä vahvempia eettisiä ohjenuoria.
Sitä saa vain kiittää onneaan, että eletään täällä yhteiskunnassa, missä lait ja oikeuskäytäntö jo sellaisenaan on hyvinkin kunnioitettava kokonaisuus.
Samaa mieltä siitä kyllä, että onneksi Suomessa ovat lait pääosin tolkullisia ja yhteiskunta toimii. Jos asuisin jossain muualla missä homma olisi mielivaltaisempaa, voisin ajatella lakien ja sääntöjen noudattamisesta aivan eri lailla.
A suspicious mind is a healthy mind
-
- etupotkija
- Viestit: 21251
- Lauteille: Joulukuu 2007
Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet
Vastaavasti kuin edellä, olisi aika kestämätön ajatus nähdä oikea ja väärä sitä kautta, että minkä tahansa maan mitkä tahansa lailliset sanktiot määrittelisivät nämä. Ja taas päädytään vastaavasti siihen, että pitää olla olemassa jokin lakeja ja valtioiden seuraamusten pelkoa korkeampi eettinen ohjenuora.
Se rapauttaako joidenkin lakien olemassaolo, tarkastuksen tai seuraamusten puutteiden takia, muiden lakien kunnioitusta, olisikin laajempi keskustelu. Olen eri linjoilla, mutta jos tämä aikaansaa keskustelua, voidaan jatkaa vaikka oikeudentajuketjussa.
Aiheeseen liittyen silti, uskoisin monen näissä Elokapina-keskusteluissa laillisuuteen viittaavista tekevän tai teettävän ilomielin töitä pimeänä ja/tai ajavan ylinopeutta tai jopa kännissä. Moni näistä varmaan löisi kanssaihmistä, jos kanssaihminen sanoisi rumasti. Moni käyttää huumeita surutta. Näiden ihmisten tapauksessa tuo argumentti siitä, että laki on oikein ja muu on väärin, ei tietenkään toimi. Ainakaan niiltä osin kuin kokevat oikeudekseen toimia lainvastaisesti. Ja jos taas ovat siinä, että ”tiedän tämän olevan lakien mielessä väärin, joten se on, mutta teen silti”, ovat suhteessa lakiin samalla viivalla kansalaistottelemattomien osalta. Mielenkiintoiseksi tämä käy siinä kohtaa kun aletaan puhumaan noiden rikosten hyväksyttävyyksistä ja havaitaan eroja laillisuusvetoajien piiristä, vaikka eläisivät itse lakien mukaisesti. Eipä sitten ollutkaan juuri se laki se keskeinen ohjenuora vaan siellä olikin jotain muuta taustalla ja laki vain otettiin, koska se sattui nyt tällä kertaa sopimaan agendaan.
Näitä ihmisiä on niin paljon Suomessa, että voinee pitää merkittävänä yhteiskunnallisena ilmiönä, että lakiin vetoaminen näissä kumpuaa peräti yleensä jostain ihan muusta ärtymyksestä kuin siitä, että lakia on rikottu. Tämä on sitten mutua, joka perustuu useisiin käytyihin keskusteluihin ja yhtä mutuileviin arvioihin ihmisistä. Toki sen taustalla on ihan peräti täältä potkusta saatuja suoria todisteita siitä, miten erinäisille kirjoittajille laki ensiksi on se tärkein ohjenuora ja lopulta ei sitten olekaan. Laki on siis tärkeä oikean ja väärän erottelija silloin, kun sen taakse voi piiloutua omissa argumenteissa.
Se rapauttaako joidenkin lakien olemassaolo, tarkastuksen tai seuraamusten puutteiden takia, muiden lakien kunnioitusta, olisikin laajempi keskustelu. Olen eri linjoilla, mutta jos tämä aikaansaa keskustelua, voidaan jatkaa vaikka oikeudentajuketjussa.
Aiheeseen liittyen silti, uskoisin monen näissä Elokapina-keskusteluissa laillisuuteen viittaavista tekevän tai teettävän ilomielin töitä pimeänä ja/tai ajavan ylinopeutta tai jopa kännissä. Moni näistä varmaan löisi kanssaihmistä, jos kanssaihminen sanoisi rumasti. Moni käyttää huumeita surutta. Näiden ihmisten tapauksessa tuo argumentti siitä, että laki on oikein ja muu on väärin, ei tietenkään toimi. Ainakaan niiltä osin kuin kokevat oikeudekseen toimia lainvastaisesti. Ja jos taas ovat siinä, että ”tiedän tämän olevan lakien mielessä väärin, joten se on, mutta teen silti”, ovat suhteessa lakiin samalla viivalla kansalaistottelemattomien osalta. Mielenkiintoiseksi tämä käy siinä kohtaa kun aletaan puhumaan noiden rikosten hyväksyttävyyksistä ja havaitaan eroja laillisuusvetoajien piiristä, vaikka eläisivät itse lakien mukaisesti. Eipä sitten ollutkaan juuri se laki se keskeinen ohjenuora vaan siellä olikin jotain muuta taustalla ja laki vain otettiin, koska se sattui nyt tällä kertaa sopimaan agendaan.
Näitä ihmisiä on niin paljon Suomessa, että voinee pitää merkittävänä yhteiskunnallisena ilmiönä, että lakiin vetoaminen näissä kumpuaa peräti yleensä jostain ihan muusta ärtymyksestä kuin siitä, että lakia on rikottu. Tämä on sitten mutua, joka perustuu useisiin käytyihin keskusteluihin ja yhtä mutuileviin arvioihin ihmisistä. Toki sen taustalla on ihan peräti täältä potkusta saatuja suoria todisteita siitä, miten erinäisille kirjoittajille laki ensiksi on se tärkein ohjenuora ja lopulta ei sitten olekaan. Laki on siis tärkeä oikean ja väärän erottelija silloin, kun sen taakse voi piiloutua omissa argumenteissa.