Päihteet

[Ile]

@sinappi, maalailet joitakin mielikuvituspiruja seinille, mutta missä ovat ratkaisuehdotuksesi? Varmaan täällä kaikki ovat sitä mieltä, että sinulle ja kollegoillesi pitäisi lohkaista lisää fyrkkaa.

No, onko kenenkään intressissä, että oman alan työt vähenee?

Jos laitettaisiin alkoholikin takaisin kieltolain alle, niin saataisiin myös sen osalta lisää rikoksia ja poliisille lisää töitä täsmälleen samalla logiikalla kuin kieltolaki tuottaa niitä nyt muiden päihteiden kohdalla.

Mutta ei kai siinä mitään jos tätä kerran halutaan tänne...

[sinappi]

sinappi, maalailet joitakin mielikuvituspiruja seinille, mutta missä ovat ratkaisuehdotuksesi? Varmaan täällä kaikki ovat sitä mieltä, että sinulle ja kollegoillesi pitäisi lohkaista lisää fyrkkaa.

En minä osaa tätä ongelmaa ratkaista. Uumoilisin, että ratkaisun tulisi lähteä varhaisesta puuttumisesta. Yleisesti suomalaisessa yhteiskunnassa tulisi hartaasti tarkastella maassa vallitsevaa sallivaa ja jopa hekumoivaa suhtautumista päihteiden - lähinnä alkoholin - käyttöön. Aikuisilta lapset oppivat, että on todella hienoa ja normaalia vetää joka viikonloppu kunnon kumarat. Olen huomannut, että nuorten suhtautuminen alkoholiin ja tupakkiin onneksi nykyään on vaikuttaisi hieman kielteisemmältä.

Toisaalta osaan aatemaailmaltani samaistua libertarismiin, mutta toisaalta taas ajattelen, että sosiaalidemokraattisessa hyvinvointivaltiossa yksilöllä täytyy olla myös velvollisuuksia valtiota kohtaan. Tällaiseksi velvollisuudeksi voidaan asettaa vaikka kielto olla tunkematta ruumiiseensa ihan mitä tahtoo, kun haittakustannukset maksaa yhteiskunta. Kieltolakipolitiikan ollessa kyseessä, on intressivertailussa yksilön itsemääräämisoikeuden kanssa toisten oikeus turvalliseen elämään, jonka takaaminen on yksi valtion tärkeimmistä päämääristä. Minä en laillistaisi erittäin vaarallisia huumausaineita, koska pelkään sen johtavan käytön lisääntymisen myötä julkisen tilan häiriöihin ja turvattomuuteen.

[sinappi]

sinappi, maalailet joitakin mielikuvituspiruja seinille, mutta missä ovat ratkaisuehdotuksesi? Varmaan täällä kaikki ovat sitä mieltä, että sinulle ja kollegoillesi pitäisi lohkaista lisää fyrkkaa.

No, onko kenenkään intressissä, että oman alan työt vähenee?

Jos laitettaisiin alkoholikin takaisin kieltolain alle, niin saataisiin myös sen osalta lisää rikoksia ja poliisille lisää töitä täsmälleen samalla logiikalla kuin kieltolaki tuottaa niitä nyt muiden päihteiden kohdalla.

Mutta ei kai siinä mitään jos tätä kerran halutaan tänne...

Epäironisesti myisin mieluummin vaikka kukkia, jos silloin saisin elää Suomessa, jossa poliisia ei tarvita.

[Ile]

Epäironisesti myisin mieluummin vaikka kukkia, jos silloin saisin elää Suomessa, jossa poliisia ei tarvita.

Ai myisit ”kukkaa”?

Sori, asiaan…

Tällaiseksi velvollisuudeksi voidaan asettaa vaikka kielto olla tunkematta ruumiiseensa ihan mitä tahtoo, kun haittakustannukset maksaa yhteiskunta.

Minullakaan ei ole täydellistä ratkaisua, mutta nähdäkseni parhaat tähän mennessä kehitetyt ratkaisut ovat sellaisia, joissa verotuksen kautta kerätään mahdollisimman paljon varoja kustannusten kattamiseksi. Meillä tämä toimii ihan hyvin alkoholin ja tupakan kohdalla, ja monin paikoin maailmassa se toimii jo kohtalaisen hyvin kannabiksen osalta.

Meidän huumausainepolitiikkammehan on taloudellisessa mielessä katastrofi, jonka kannattajilla ei ole moraalista puheoikeutta mistään valtiontalouden kuntoon laittamisesta.

Kieltolakipolitiikan ollessa kyseessä, on intressivertailussa yksilön itsemääräämisoikeuden kanssa toisten oikeus turvalliseen elämään, jonka takaaminen on yksi valtion tärkeimmistä päämääristä.

Tässä on vähän harhakäsitystä. Kieltolakipolitiikan ja kriminalisointien ydinperustelut pyörivät kyllä ihan oleellisesti päihteiden käyttäjälle itselleen aiheutuvan haitan ympärillä.

Nämä muille aiheutuvat ongelmat ovat pitkälti juuri kieltolailla itsellään aiheutettuja ja niillä sitten pyritään kehäpäätelmänomaisesti perustelemaan sitä lakia.

Minä en laillistaisi erittäin vaarallisia huumausaineita, koska pelkään sen johtavan käytön lisääntymisen myötä julkisen tilan häiriöihin ja turvattomuuteen.

Alkoholi lienee tässä suhteessa vaarallisin ja sitten marginaalisemmin on näitä kieltolain mukanaan tuomia synteettisiä aineita, joita en kyllä minäkään uskaltaisi laillistaa.

Jälkimmäisten kysyntä ei onneksi välttämättä olisi kovin suurta sen jälkeen jos eri vaikutusmekanismeilla toimivia ”klassisia” päihteitä olisi järkevällä tavalla laillisesti saatavilla.

[sinappi]

Minullakaan ei ole täydellistä ratkaisua, mutta nähdäkseni parhaat tähän mennessä kehitetyt ratkaisut ovat sellaisia, joissa verotuksen kautta kerätään mahdollisimman paljon varoja kustannusten kattamiseksi. Meillä tämä toimii ihan hyvin alkoholin ja tupakan kohdalla, ja monin paikoin maailmassa se toimii jo kohtalaisen hyvin kannabiksen osalta.

Meidän huumausainepolitiikkammehan on taloudellisessa mielessä katastrofi, jonka kannattajilla ei ole moraalista puheoikeutta mistään valtiontalouden kuntoon laittamisesta.

Olen muistaakseni esittänyt tässä ketjussa lähteitä sille, että alkoholin haittakustannukset Suomessa ylittävät verotuksella saadut tulot. Toki tämä voidaan nähdä ihan hyvin toimivana tilanteena. Nähdäkseni eräiden vaarallisimpien huumausaineiden osalta on esitetty maailmalla myös vakuuttavaa näyttöä siitä, että kieltolaki vähentää aineesta koituvia kustannuksia yhteiskunnalle.

[sinappi]

Nämä muille aiheutuvat ongelmat ovat pitkälti juuri kieltolailla itsellään aiheutettuja ja niillä sitten pyritään kehäpäätelmänomaisesti perustelemaan sitä lakia.

Ei pidä paikkaansa. Vuosina 1919–1932 Suomessa nimenomaan julkijuoppous väheni, kun työväki joi väkiviinaa ja eliitti apteekkialkoholiaan salaa muualla kuin julkisessa tilassa. Juomareiden itselleen aihettamat ongelmat taas kasvoivat.´Olen puhunut nimenomaan narkkaamisen vaikutuksista yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen.

[Ile]

Ei pidä paikkaansa. Vuosina 1919–1932 Suomessa nimenomaan julkijuoppous väheni, kun työväki joi väkiviinaa ja eliitti apteekkialkoholiaan salaa muualla kuin julkisessa tilassa. Juomareiden itselleen aihettamat ongelmat taas kasvoivat.´Olen puhunut nimenomaan narkkaamisen vaikutuksista yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen.

No, alkoholi on sosiaalisessa mielessä poikkeuksellisen haitallinen päihde. Päihteiden vaikutukset poikkeavat tässä suhteessa huomattavasti toisistaan.

Missään tapauksessa juuri nykyinen jako laillisiin ja laittomiin päihteisiin ei ole perusteltu esittämästäsi näkökulmasta.

Laajassa kuvassa iso osa päihteisiin liittyvästä oheisrikollisuudesta nimenomaan juontaa juurensa kieltolakipolitiikasta.

[Jorge]

Asiaan toki vaikuttavat myös muiden aineiden takavarikot ja muut seikat toimitusketjussa. Laadukkaiden aineiden takavarikothan ovat omiaan lisäämään epämääräisempien aineiden käyttöä ja sitä kautta huumekuolemia.

Tiedä nyt siitä laadukkuudesta... se on aina kyseenalainen asia laittomissa huumausaineissa ml. myös laiton alkoholi. Mutta jutun ydin lienee siinä, onko aine ja annostelu käyttäjälle tuttua.

[flammee]

Kun nyt kerran tekoäly on google toiseen potenssiin, niin viimein pääsin selvittämään tätä mielenkiintoista havaintoa. Krapulassa juoksu kulkee. Kysyppä juoksuihmisiltä niin ne sanoo että eikä kulje ja on epäterveellistä ja moraalisesti ihan kauheata. Eli kysymykseen ei saa oikeasti muuta kuin paheksuntaa.

No on siihen ainakin mekanismi olemassa - kroppa käyttää asetaattia lisäenergianlähteenä. Heh.

Noin sivuhuomiona alkoholin juomisen tilalle jos vaihtaa high fiber diet, niin tulee aikalailla sama tulos. Ehkäpä sillä moni vegaani pärjääkin ultrajuoksussa... Tarahumarat puolestaan vetää kunnon kännit ennen niitä ultrajuoksupelejään, joskin heidän ruokavalionsakin on aika kasvispainotteinen. Ilmeisesti on olemassa jotain asetaattilisäravinteitakin.

Disclaimer - En väitä että alkoholista tai kuidusta saatu asetaatti oikeasti lisäisi suorituskykyä vaikka mekanismi sille löytyykin ja fiilispuolella tuntus.

Can alcohol byproduct acetate be used as energy in running?

Acetate, a byproduct of alcohol metabolism, can indeed be utilized as an energy source during physical activities such as running. Here’s an overview of how acetate functions in energy metabolism and its implications for exercise performance:

Acetate Metabolism During Exercise

-Energy Source: Acetate is produced when the liver metabolizes alcohol, and it serves as a form of energy that the body can use. During exercise, especially at moderate to high intensities, the uptake of acetate increases significantly. Studies have shown that acetate can account for approximately 6.5% of energy metabolism during physical exertion, indicating its role as a viable energy substrate.
-Increased Uptake: Research indicates that leg acetate uptake can increase up to six-fold during exercise compared to resting states. This suggests that active skeletal muscles enhance their capacity to utilize acetate for energy production. In fact, during exercise, acetate carbon recovery can reach about 75%, which is substantially higher than at rest.
-Conversion to Acetyl CoA: Once in circulation, acetate is converted into acetyl CoA, a critical metabolite that enters the tricarboxylic acid (TCA) cycle, facilitating ATP production—the primary energy currency of the cell4. This metabolic pathway allows the body to derive energy from acetate similarly to how it processes carbohydrates and fats.

Implications for Running
Performance Enhancement: The ability to use acetate as an energy source may provide runners with an additional substrate for fuel, particularly when glycogen stores are low or during prolonged exercise sessions. This could potentially enhance endurance and delay fatigue.
...
Simultaneous Utilization: During physical activity, the body can utilize multiple energy substrates simultaneously, including:
Carbohydrates: Glycogen stores are broken down into glucose, which is then converted to pyruvate and can be further metabolized into acetyl-CoA.
Fats: Fatty acids are released from adipose tissue and undergo β-oxidation in the mitochondria, also producing acetyl-CoA.
Acetate: Acetate derived from dietary sources or produced by gut fermentation can be converted to acetyl-CoA and utilized for energy.

[Mika]

Melko reippaat tuomiot jaettiin tästä vyyhdistä, mutta eipä tuo peukun kauppaaminen mitään empaattista hyvän mielen levittämistä olekaan.

https://yle.fi/a/74-20171122

[Mika]

Tietenkään nykytilanne ei ole kenenkään yksittäisen henkilön syytä. Kyseessä on rakenteellinen ongelma. Huumeita käytetään aina. Jos ne ovat laittomia, niihin liittyy kaikenlaisia epätoivottavia ilmiöitä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e844 ... 54cb673ca9

Minäkin olen kuullut, että piri on vaihtunut peukkuun. Tästä operaatiosta ja sen vaikutuksesta en tiennyt tätä ennen. Tässä on selvästi menty ojasta allikkoon, mutta en valitettavasti jaksa uskoa, että tämä rakenteellinen ongelma edes tunnustetaan saati korjataan lähitulevaisuudessa. Huumekauppa pitäisi saada valtion valvottavaksi ja ongelmakäyttäjät rikosoikeuden parista terveydenhuollon pariin.

[Ile]

Joo, pahempaan suuntaan vaan mennään.

Ilman vastuutonta ”huumeidenvastaista sotaa” emme olisi kuulleetkaan mistään peukusta.

[Mika]

Ja tämä liittyy edelliseen sillä tavalla, että kyseessä on oikeastaan kehäpäätelmä. Kyllä, päihteisiin liittyy järjestäytynyttä rikollisuutta, koska järjenvastaisesti päihteet ovat laittomia. Vain puusilmä perustelee kantaansa järjestäytyneellä rikollisuudella. Ministeri Grahn-Laasonen ei taida olla ihan liiterin terävin lastu

https://www.verkkouutiset.fi/a/minister ... itsekasta/

[Mika]

Isompi joukko on jäänyt haaviin Turkkusissa. Tuosta olisi siunaantunut sievoinen summa verokarhun kämmeniin.

https://yle.fi/a/74-20183365

[Mika]

Ja kukakohan taas tässäkin oli uhri? Jos Suomen valtio on niin yksinkertainen, ettei se tajua ottaa veroja välistä, se on ihan sen oma vika. Mutta kaikki tämä on ihan suoraan alla olevan ketjun juttuja eikä kuulu tähän ketjuun.

viewtopic.php?t=9810-päihteet

Harmittaa Karalahden puolesta, mutta eiköhän hän tuostakin hyvin selviä


Valvomo: Siirretty tämän viestin perästä.