Senshido

[sikajudoka]

Dimitri keskittyy ymmärtääkseni näihin omiin juttuihinsa. Senshidon arkistokama on toki hyvää.

https://www.yourselfdefenseexperts.com/

[Lasse Candé]

Ketjussa takajalan potkun järkevyydestä itsepuolustuksessa ollaan päädytty Senshidon periaatteeseen.

Kopioin sieltä viimeiset, jotka käsittelevät tätä aihetta.

Ajatuksena on, että siellä käsitellään tuota takajalan potkua ja täällä taas hämmennystä Senshidon periaatteeseen liittyen.

Alla lainaukset:

Tuo Senshidon "lähin ase lähimpään kohteeseen" -periaate on kyllä sekä rajoittava että typerä. Eihän silloin voisi tehdä juuri muuta kuin etummaisen käden lyöntejä.

Jos on itse huono ja vastustaja on adrenaliineissa, niin kyllähän silloin lähtökohtaisesti pitäisi tehdä vahvoja tekniikoita, joilla on osuessaan vaikutusta vastustajaan.

Kyllä Rojolan kanssa treenaaminen on vakuuttanut ainakin minut senshidon periaatteiden ja harjoitteiden järkevyydestä. Nyrkkeilyssä lähin ase lähimpään kohteeseen olisi tieysti useimmiten etukäsi leukaan, mutta itsepuolustuksessa ja varsinkin sensidon harjoitteissa se on usein ote tai isku sormilla/kämmenellä silmiin tai kurkkuun (pääkohteet). Välillä se on puremista, tallomista tai jopa polvipotku.

En siis sano etteikö lähintä asetta lähimpään kohteeseen pitäisi käyttää. Mutta on todella rajoittavaa, jos käytetään vain sitä, eikä muuta.

Ja sehän on vain yksi periaate muutenkin. Itse tulkitsin sen VKA:n seminaarilla (oli vielä onneksi Rojola parina) sellaiseksi periaatteeksi, mitä harjoittelemalla oppii löytämään tapoja vaikuttaa vastustajaan tilanteessa jossa kamppaillaan siitä, kumpi pääsee hyödyntämään kivun kierrettä.

Sehän ei poista esimerkiksi sitä, että Senshidossa on primäärikohteita, jotka siis eivät välttämättä ole näitä lähimpiä kohteita.

Jotta asian saa ketjun kontekstiin, ehkä silti takajalan potku on jossain määrin Senshidon periaatteiden vastainen? Vaiko?

Dimitrillä oli hyviä juttuja, mutta sen enempää testaamatta( ) olen sitä mieltä, että toi periaate on osastoa ”piti taas yksi uusi asia keksiä itse”.

Siis nimenomaan erillisenä periaatteena.

Käytännössähän homma voi mennä niin, että on fiksua tehdä asia, joka sinänsä sopii tuohon periaatteeseen, mutta prosessi jolla se ”hyvä paikka” havaitaan, on useamman muuttujan peli, jonka lähestyminen vain tuosta etäisyyden näkökulmasta on vähän epärelevanttia tai teennäistä.

Jotta asian saa ketjun kontekstiin, ehkä silti takajalan potku on jossain määrin Senshidon periaatteiden vastainen? Vaiko?

Ehkä tämä nyt ilmentää periaatteen jonkinlaista hähmäisyyttä. Ehkä on, ehkä ei. Tarvitaan jotain muita oletuksia tai kriteereitä.

On varmasti esim. tilanteita, joissa takajalan pysäri keskivartaloon on selvästi tehokkaampi ensimmäinen veto kuin etujalan stomppi/pyyhkäisy hyökkääjän etujalkaan, vaikka jälkimmäinen olisi ”lähin ase lähimpään kohteeseen”.

Ja näitä esimerkkejä on niin paljon, että ajattelen, että tuon konseptin luonne ”periaatteena” ei ole kovin vahva. Joku drilli-konsepti se voi olla.

Alkaa jo mennä vähän ohi aiheen ja Senshidoon, mutta en koe tuota periaatetta koskettavien kriittisten puheenvuorojen yhtään liittyvän siihen, miten periaatteen mukaista toimintaa opetettiin VKA:n seminaarilla. Eli siis puheenvuorot menenevät ohi siitä, mitä periaate ylipäätään edes tarkoittaa.

Ehdottaisin, että jos tästä on lisää pohdintoja (koska mennään jo aiheesta vähän ohi), niin ne suunnattaisiin lajin omaan ketjuun.

[Lasse Candé]

Täytyy vielä laittaa Ilelle pari pointersia:

Periaate ei ole Dimitrin keksimä, vaan hän on ottanut sen yhdeksi kulmakiveksi. Meillä on Wadossa myös lyhimmän reitin periaate ja selvästi tuon periaatteen mukaisia tekniikoita.

On jo 20 vuotta aikaa siitä, kun katselin jotain Bruce Leen oppien videoita ja luin niistä, mutta jos en väärin muista, hän muotoili jotain vastaavaa.

Käytännössähän homma voi mennä niin, että on fiksua tehdä asia, joka sinänsä sopii tuohon periaatteeseen, mutta prosessi jolla se ”hyvä paikka” havaitaan, on useamman muuttujan peli, jonka lähestyminen vain tuosta etäisyyden näkökulmasta on vähän epärelevanttia tai teennäistä.

Miten niin epärelevanttia tai teennäistä?

Ei ole kovin epärelevanttia tai teennäistä vaikuttaa vastustajaan tavalla, jolla saattaa joko voittaa etulyöntiaseman tai pelastautua ”takalyöntiasemasta”. Mitä tuo epärelevanttius tai teennäisyys edes tarkoittaa?

Tuon periaatteen vahvuuksiin lukeutuu nimenomaan se, että se on suoraviivaista ja pois kaikista liiallisista pähkäilyistä. Mutta se on silti ehdottomasti asia, mitä pitää harjoitella. Ja varmuudella asia, minkä voi oppia harjoittelemalla.




Minä pohdin takajalan potkun mahdollista ristiriitaa Senshidon periaatteiden kanssa, johon Ile:

Ehkä tämä nyt ilmentää periaatteen jonkinlaista hähmäisyyttä. Ehkä on, ehkä ei. Tarvitaan jotain muita oletuksia tai kriteereitä.

On varmasti esim. tilanteita, joissa takajalan pysäri keskivartaloon on selvästi tehokkaampi ensimmäinen veto kuin etujalan stomppi/pyyhkäisy hyökkääjän etujalkaan, vaikka jälkimmäinen olisi ”lähin ase lähimpään kohteeseen”.

Ja näitä esimerkkejä on niin paljon, että ajattelen, että tuon konseptin luonne ”periaatteena” ei ole kovin vahva. Joku drilli-konsepti se voi olla.

Oletusten tai kriteerien sijaan tarvitaan opetusta siitä, mistä ylipäätään on kyse. Ei nämä aukea tekstissä ikinä.

Senshidon periaate siitä, minkälaisiin toimintamalleihin kyseinen laji opettaa ei tietenkään ole vertaus siitä, mikä on paras tekniikka tilanteeseen X. Lajin kritisoiminen siitä, että se mahdollisesti sivuuttaa jonkin parhaan tekniikan johonkin tilanteeseen on nähdäkseni koko pointin missaamista, kun käytännössä jokainen moderni ip-laji lähtee liikkeelle siitä perusoletuksesta, ettei ihminen välttämättä toimi stressitilanteessa teknisesti optimaalisesti. Koko tätä problematiikkaahan nämä lajit ovat lähteneet ratkomaan.

Itse asiassa, siitä juuri pidänkin Senshidossa, että se ei lähde optimaalisninjailemaan jokaiseen skenaarioon, vaan sen sijaan antaa selkeän toimintamallin toimijalle, joka on lajin harrastaja. Koko homman idea on juurikin siinä, että parhaita tapoja ei voi oppia riittävälle tehokkuustasolle saakka, joten opetellaankin periaatelähtöisesti. (Tai ehkäpä tavoite-/taktiikkalähtöisesti.) Lähdetään hakemaan näitä ja näitä asioita ja välissä voi tapahtua näitä ja näitä, joihin toimitaan näin ja näin. Ja jokainen näistä melko sumeasti, paitsi kai primäärikohteet (silmät ja kurkku), mitkä on lausuttu.

Suosittelen vahvasti käymään jossain tarkastamassa, mistä konseptissa ”periaatteena” ( ) on ylipäätään kyse. Se ei ole mitään vallankumouksellista ja se ei ole koko lajia määrittelevää. Se on vain osa sitä.



Sori, otin hieman vapauksia puhua lajista, mitä en edes tunne. Ajatuksena on se, että osaavammat näkevät miten ymmärrettäviä nämä periaatteet ovat yhden seminaarin ja yhden Potkumiittisession läpikäyneelle sekä se, että mitä huonommin ja mitä enemmän kirjoittaa, sitä enemmän Intternetissä korjataan virheitä.

Lisäksi ulkopuolelta puolustellaan aina paremmin. Jos jopa sinne näkyy, niin jutussa on oltava jotain.

[Ile]

Käytännössähän homma voi mennä niin, että on fiksua tehdä asia, joka sinänsä sopii tuohon periaatteeseen, mutta prosessi jolla se ”hyvä paikka” havaitaan, on useamman muuttujan peli, jonka lähestyminen vain tuosta etäisyyden näkökulmasta on vähän epärelevanttia tai teennäistä.

Miten niin epärelevanttia tai teennäistä?

Ei ole kovin epärelevanttia tai teennäistä vaikuttaa vastustajaan tavalla, jolla saattaa joko voittaa etulyöntiaseman tai pelastautua ”takalyöntiasemasta”. Mitä tuo epärelevanttius tai teennäisyys edes tarkoittaa?

Luitko edes ajatuksella tuota tekstinpätkääni jota lainasit?

Enhän nyt tietenkään viittaa teennäisyydellä tai epärelevanttiudella toiminnan tavoitteeseen vaan siihen, että miten ja millä kriteereillä valitaan toimintatapa tavoitteeseen pääsemiseksi.

Eli jos nyt mietitään ”seuraavaa siirtoa” tietyssä tilanteessa ja lähestytään asiaa kysymysparilla ”Mikä ase, mikä kohde?”, niin toimivan vastauksen löytämisessä ”lähin ase, lähin kohde”-periaate ei nähdäkseni ole kovin isossa roolissa.

[Jasse]

Pitää muistaa että niitä Senshidon/Sherdderin periaateita on vielä muitakin noiden pääkohteiden ja lähin ase lähimnpään kohteeseen lisäksi: liikkeen taloudellisuus, sähköttämättömät liikkeet ja tuntoaistin hyödyntäminen. Linkin sivulla noita avataan enemmän: https://www.senshido.com/5-principles-p ... -rebooted/

[Lasse Candé]

Ile, luin kyllä ajatuksella ja lukitsen vastauksen.

Koin itse asian harjoittelemisen ihan mielekkääksi ja koen, että kaikki tällainen on kontekstisidonnaista. Ja siis konteksti on se miten tuota periaatetta opetetaan ja harjoitellaan.

[Ile]

Ile, luin kyllä ajatuksella ja lukitsen vastauksen.

Koin itse asian harjoittelemisen ihan mielekkääksi ja koen, että kaikki tällainen on kontekstisidonnaista. Ja siis konteksti on se miten tuota periaatetta opetetaan ja harjoitellaan.

Ok! Pidin vain vastaustasi vähän hassuna suhteessa siihen mitä itse sanoin.

Mutta siis lähtöni tähän keskusteluun oli avoimesti se, että en ole juttua itse testannut ja siltä pohjalta huutelen.

Sen verran tässä olen viisastunut, että ilmeisesti kyseisen periaatteen rooli ei senshidossa ole hirveän laaja-alainen ja Jassen linkkaamasta jutusta päätellen se lienee (vain) yksi useasta shredder-konseptin sisällä sovellettavasta periaatteiesta.

Joten mikäpä siinä, ilmeisesti aika close quarter-osastossa mennään ja ehkä siitä siinä saakin jotain irti.

[Jasse]

Nyt olisi huuto.netissä Ville Kaivosen kuusi DVDtä ja kolme vihkoa myynnissä. Hintapyyntö 138E.

Käsittääkseni tässä on koko Kaivosen senshido/itsepuolustustuotanto. Itseltäni löytyy nuo kaikki. Vanha suositus jos kiinnostaa senshido ja/tai haluaa saada hyviä harjoitteita ja periaatteita omaan itsepuolustusharjoitteluun.

En tunne myyjää. Kunhan vinkkailen.

https://www.huuto.net/kohteet/ville-kai ... /603454749