Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

sinappi
etupotkija
Viestit: 3396
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Minusta vaikuttaisi siltä, että lainsäätäjä on halunnut antaa kasvatus- ja hoitohenkilökunnalle oikeuden pitää lasta kiinnipidossa hoidollisesti ja huollollisesti, kun ei vielä olla pakkotilan tai hätävarjelun puolella. Jos asia on näin, sitten voi syntyä tilanne, ettei vartija saa koskea lapseen, mutta hoitohenkilökunta saa.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6510
Lauteille: Lokakuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ile »

sinappi kirjoitti: heinä 10, 2024, 19.16 Miten on mahdollista, että samassa tilanteessa kasvatus- ja hoitohenkilökunta pitää lasta kiinni hoidollisesti ja huollollisesti, mutta sama tilanne onkin sitten vartijalle muka pakkotila tai hätävarjelua? Jos tilanne on riistäytynyt käsistä, silloin se varmaan muuttuu myös kasvatus- ja hoitohenkilökunnalle pakkotilaksi ja hätävarjeluksi, vaikka heille lailla erikseen kiinnipito-oikeus onkin säädetty.
Tuo lastensuojelulakiin perustuva kiinnipito on kyllä minulle ihan uusi tuttavuus mutta jos katsoo tuota Mjölnirin postaamaa pykälää, niin kyllähän tuossa selvää (osittaista) päällekkäisyyttä on yleisten hätävarjelun perusteiden kanssa.

Nopeasti voisi ajatella, että samassa tilannekokonaisuudessa toimijat voisivat perustaa ulkoisesti melko samankaltaiset toimintansa eri oikeussääntöihin.

Kenties voisi esim. kuvitella rajun väkivaltatilanteen, johon vartija puuttuu hätävarjeluperusteella ottaen nuoresta hallintaotteen ja sitten henkilökunnan edustajat lastensuojelulain mukaista kiinnipito-oikeutta käyttäen siirtävät sekavan nuoren turvalliseen huoneeseen?

Lastensuojelulain perusteita lainkaan tuntematta veikkaisin, että tuo on ajateltu juuri niin, että henkilökunta voi hoitaa aika rajutkin tilanteet ja esim. laitoksen olosuhteiden näkökulmasta tarkoituksenmukaiset siirtämiset pysyen koko ajan ko. erityislain piirissä ilman, että tarvitsee välillä vedota hätävarjeluun - vaikka siis ulkopuolisen näkökulmasta perusteet hätävarjelullekin voisivat olla olemassa.

Mene ja tiedä…
sinappi
etupotkija
Viestit: 3396
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Yksittäisessä painissa esimerkiksi poliisitehtävällä voidaan liikkua hätävarjelun ja voimakeinojen käytön välillä. Ero on se, että voimakeinojen käytössä tilanne on paremmin hallinnassa. Alakynteen jäädessä voidaan turvautua hätävarjeluun, millä saavutetulla yliotteella jatkaa taas voimakeinojen käyttönä. Aina tulisi kuitenkin pyrkiä siihen, ettei tilanne pääsisi hätävarjeluksi. Minun tulkintani mukaan tuo kiinnipito on rikoslain 4 luvun 6 §:n 1 momentin tarkoittama laissa erikseen tietyille henkilöille tiettyihin tilanteisiin säädetty voimankäytön toimivaltanormi, jota vartijalla ei ole. Näin ollen vartija ei voisi osallistua kiinnipitoon, jos siihen oikeutettu henkilökunta saa pidettyä tilanteen niin sanotusti voimakeinojen käytön puolella.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6510
Lauteille: Lokakuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ile »

sinappi kirjoitti: heinä 10, 2024, 21.44 Minusta vaikuttaisi siltä, että lainsäätäjä on halunnut antaa kasvatus- ja hoitohenkilökunnalle oikeuden pitää lasta kiinnipidossa hoidollisesti ja huollollisesti, kun ei vielä olla pakkotilan tai hätävarjelun puolella. Jos asia on näin, sitten voi syntyä tilanne, ettei vartija saa koskea lapseen, mutta hoitohenkilökunta saa.
Kuitenkin lastensuojelulain mukainen kiinnipito on tarkoitettu esim. tilanteisiin, joissa

lapsi uhkaavan käyttäytymisensä perusteella todennäköisesti vahingoittaisi muita ja kiinnipitäminen on toisen henkilön hengen välittömän vaarantumisen vuoksi välttämätöntä.

Mielestäni tuollaisessa tilanteessa voi olla samanaikaisesti myös yleiset hätävarjelun perusteet käsillä.

Näkökulma vain on hieman erilainen. Lastensuojelulaki keskittyy yhteen keinoon (kiinnipito) ja hyväksyy vain sen mutta antaa samalla ehkä enemmän ajallista tai muuta liikkumavaraa.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6510
Lauteille: Lokakuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ile »

sinappi kirjoitti: heinä 10, 2024, 22.21 Näin ollen vartija ei voisi osallistua kiinnipitoon, jos siihen oikeutettu henkilökunta saa pidettyä tilanteen niin sanotusti voimakeinojen käytön puolella.
Eli voitaneen sanoa, että JOS laitoksessa on niin haastavia uhka- tai väkivaltatilanteita, että henkilökunta ei pärjää niissä kiinnipito-oikeutensa puitteissa, niin silloin vartija voisi olla niissä avuksi ja toimia hätävarjeluperusteella.
Oar
munillepotkija
Viestit: 569
Lauteille: Huhtikuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Oar »

sinappi kirjoitti: heinä 10, 2024, 21.44 Minusta vaikuttaisi siltä, että lainsäätäjä on halunnut antaa kasvatus- ja hoitohenkilökunnalle oikeuden pitää lasta kiinnipidossa hoidollisesti ja huollollisesti, kun ei vielä olla pakkotilan tai hätävarjelun puolella. Jos asia on näin, sitten voi syntyä tilanne, ettei vartija saa koskea lapseen, mutta hoitohenkilökunta saa.
"Hoidollinen ja huollollinen" kiinnipito tilanteessa, jossa jotakuta pidetään kiinni, koska se on välttämätöntä sen estämiseksi, että kohdehenkilö ei vahingoita muita, on täyttä soopaa. Laissa on varmasti haluttu korostaa sitä, että pitää olla hellä, koska kyseessä ei ole aikuinen, mutta sanahelinät sanahelinänä.
Oar
munillepotkija
Viestit: 569
Lauteille: Huhtikuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Oar »

Ile kirjoitti: heinä 10, 2024, 22.38
sinappi kirjoitti: heinä 10, 2024, 21.44 Minusta vaikuttaisi siltä, että lainsäätäjä on halunnut antaa kasvatus- ja hoitohenkilökunnalle oikeuden pitää lasta kiinnipidossa hoidollisesti ja huollollisesti, kun ei vielä olla pakkotilan tai hätävarjelun puolella. Jos asia on näin, sitten voi syntyä tilanne, ettei vartija saa koskea lapseen, mutta hoitohenkilökunta saa.
Kuitenkin lastensuojelulain mukainen kiinnipito on tarkoitettu esim. tilanteisiin, joissa

lapsi uhkaavan käyttäytymisensä perusteella todennäköisesti vahingoittaisi muita ja kiinnipitäminen on toisen henkilön hengen välittömän vaarantumisen vuoksi välttämätöntä.

Mielestäni tuollaisessa tilanteessa voi olla samanaikaisesti myös yleiset hätävarjelun perusteet käsillä.

Näkökulma vain on hieman erilainen. Lastensuojelulaki keskittyy yhteen keinoon (kiinnipito) ja hyväksyy vain sen mutta antaa samalla ehkä enemmän ajallista tai muuta liikkumavaraa.
Kyseisellä pykälällä on todennäköisesti vain haluttu selventää sitä, että lastensuojelutyöntekijöillä on oikeus tietyissä tilanteissa pitää lapsia kiinni, eikä asiaa tarvitse joka kerta arvioida hätävarjeluna. Selkeyttää asiaa työntekijöille, kohdehenkilöille ja esim. kohteena olleiden vanhemmille. Pykälä asettaa joka tapauksessa niin korkeat kriteerit kiinnipidolle, kuten itsekin toit esiin, että kiinni voisi pitää myös hätävarjeluna.
sikajudoka
munillepotkija
Viestit: 604
Lauteille: Helmikuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Kun lukee näitä oikeusasiamiehen kommentteja, niin sanoisin, että aika niukat olisivat lastenkodissa toimivan vartijan eväät puuttua uhka- ja väkivaltatilanteisiin.

https://www.oikeusasiamies.fi/r/fi/ratk ... /2914/2021
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24879
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Oar kirjoitti: heinä 10, 2024, 20.54 Varmaankin siten, että jos lasta ei pidettäisi kiinni, hän vahingoittaisi muita ihmisiä? Väitätkö tosissasi, että vartija - tai kuka tahansa - ei saisi pitää ihmistä kiinni estääkseen sen, että ko. ihminen vahingoittaisi muita?
Se tilanne ei ole hätävarjelua, jos se pystytään pitämään sallitulla voimankäytöllä hallinnassa, eli hoitohenkilöstön toimin

Edit: olihan tää jo sanottu, mut luin vain viimeisen viestin ja vastasin siihen
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
sikajudoka
munillepotkija
Viestit: 604
Lauteille: Helmikuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Homman ydin näissä kaikissa uudistuksissa on se, että toimivaltakysymykset ja muut oikeudet pitää olla selkeät, ettei yksittäinen kenttämies joudu liriin töitä tehdessään.
Oar
munillepotkija
Viestit: 569
Lauteille: Huhtikuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Oar »

Mjölnir kirjoitti: heinä 11, 2024, 05.58
Oar kirjoitti: heinä 10, 2024, 20.54 Varmaankin siten, että jos lasta ei pidettäisi kiinni, hän vahingoittaisi muita ihmisiä? Väitätkö tosissasi, että vartija - tai kuka tahansa - ei saisi pitää ihmistä kiinni estääkseen sen, että ko. ihminen vahingoittaisi muita?
Se tilanne ei ole hätävarjelua, jos se pystytään pitämään sallitulla voimankäytöllä hallinnassa, eli hoitohenkilöstön toimin

Edit: olihan tää jo sanottu, mut luin vain viimeisen viestin ja vastasin siihen
Niin... jos. Silloinhan vartijalle ei ole mitään tarvetta. Eikä kellekään muullekaan ylimääräiselle. Käytännössä tuolla ei ole mitään merkitystä, koska kukaan ei voi näyttää toteen, että homma olisi varmuudella onnistunut kolmella, eikä neljättä (vartijaa) olisi tarvinnut auttamaan.

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
AriJ
Asgeir
bullmastif
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
HarriN
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
Illu
Jaawa
Jakkis
jantik
Jarppa
Jaska
Kuvake
Jasse
Kuvake
jepulista
jjs
Joni K
Kuvake
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Korpinkivi
kukkis
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Lybeck
magamies
miestenmies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
Mänzy
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Odee
Odee
Olento
Kuvake
OlliM
Kuvake
Oskari
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Petri Puolakka
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Reid
Riviharrastaja
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Kuvake
SirSamuel
Sven Kornie
Szanne
Taftaf
Taijin harjoittaja
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Tarkemo
Teurassika
Kuvake
Totte
Veepee
Kuvake
Versus
xYm
YJT