Catch

[Wehmas]

Jasse, ootko pitänyt noita catch-seminaareja taannoisen hipko-(?)setin jälkeen? Kiinnostusta olisi, sittemminkin kun oma matto-osaaminen ja painitekniikka on ala-astelaisen luokkaa.

[Jasse]

Mukava kuulla että on kiinnostusta En muutamaan vuoteen vetänyt catch-seminaareja, mutta mielelläni niitä edelleen vedän. Samoin kuin jujutsu, itsepuolustus, lukkopaini ja vapaaotteluseminaareja, sekä yksityistunteja. Jos on kiinnostusta niin kannattaa man seuran opettajalta tms. johdolta kysellä järjestämisestä. Mun kotisivuilta löytyy lisää infoa esim. yksäri- ja seminaarihinnasto.

https://www.jassejunkkari.fi/

[Jasse]

Mark Hewittiltä juttu Väinö Ketosen Wiganin valloituksesta vuodelta 1911:

https://www.catchwrestlingalliance.com/ ... WRESTLERS

[Jasse]

Muutama pystypainitekniikka Roy Woodilta. Wigan 2006.

[Reid]

Onko mitään tietoa millainen on tuo Wäinö Ketosen double-elbow hold ?

[Jasse]

Ei ole tarkkaa tietoa. Kirjassa Painitaito (1913) kyllä mainitaan silloisten suomalaisten painijoiden lempi/patenttiotteita. Voidin sirltä katsoa kun olen kotona jos muistan. Lonkalta arvaan että on kokolinden-heitto jos on heitosta kyse. Se oli Arvo Linko/Lindenin patettiliike mutta olen siinä käsityksessä että notkea Ketonen suosi samankaltaisia ylivientejä.

[Jasse]

Tässä kolme liikettä kirjasta Painitaito. Ensimmäisessä Linden-heitto. Toisessa tuollainen alta-päälle kääntö. Uskon että "double-elbow hold" tarkoittaa jotain tällaista vastaliikettä missä vastustajan kädet on lukittu/sidottu oman kropan ympärille. Viimeinen liike tuskin on "bouble elbow hold", vaan pikemminkin "bounble wrist lock/hold". Mutta otin mikaan siksi että kirjassa mainitaan Ketosenkin tätä heittoa suosineen.








PS: Nämä kaikki liikeet löytyvät siis Urho Aatosen kirjasta Painitaito - kreikkalais-ranskalaisen painin oppikirja" (1913). Joten eivät ole nimen omaisesti catch-/vapaapainiliikeitä.

[Mika]

Jokseenkin jäätävä tuo eka heitto

Onkohan tuota ikinä kisoissa saatu onnistumaan?

[Jiu-Jitsu]

Kasarilla ainakin oli ihan alkeiskurssikamaa, toimii usein vastatekniikkana kahden käden vyötäröotteeseen. Ei nyt mikään yleisin kisaheitto, mutta YouTubesta löytyy hakusanalla "double overhook suplex" esim.

[tapsaattori]

Jokseenkin jäätävä tuo eka heitto

Onkohan tuota ikinä kisoissa saatu onnistumaan?

Viimeisimpänä jäi mieleen kun Brasilian Thamires Martins heitti Amit Elorin 4 pisteen arvoisesti koko lindenillä olympiakarsinnoissa. Sarjan ennakkosuosikki Elor painoi lopussa ohi, mutta upea suoritus siis Martinsilta. Matonreunatilanteissa tyypillisesti näkee.

[Jasse]

Juu. Kyllähän koko- ja puolilinden ovat ihan stardi heittoja joilla tehdään pisteitä arvokisoissakin vielä nykyäänkin. Niinkin videoista käy ilmi.

[Mika]

Painijat ovat kyllä edelleen ihan kurkoja. Ja kun googlailin, niin onhan tuota heittoa tavalla tai toisella arvokisoissa tosiaan käytetty. Painijat silti sekä osaavat kontrata että tulla puhtaastakin heitosta turvallisesti alas. Tuostahan pitää vielä sitten selättää.

Jasse on linkittänyt lukuisia videoita tähän ketjuun, joten pahoittelen jos tämä on täällä jo ollut. Videossa vertaillaan kätsin heittoja judon heittoihin. Alussa viitataan kirjaan, joka Jassella varmaankin jo on.

[sikajudoka]

Veikkaan, että tuo double elbow hold, on jonkunlainen mattopainiliike, sillä ymmärtääkseni suomalaiset olivat nimenomaan vahvoja matossa.

[sikajudoka]

Voisiko olla tämä ota, josta käytetään nykyisin toista nimeä

[Jasse]

Mistä olet ymmärtänyt että suomalaiset olisivat olleet vahvoja nimeomaan mattopainissa? Itselläni on melkeenpä kaikki vanhat suomalaiset painioppaat. Niitä lukemalla saa kyllä sellaisen kuvan että suomalaiset ovat olleet vahvoja - varsinkin amatööri-kreko - painijoita (tästä on tosisteena MM- ja Olympia-kisojen tuloksetkin). Sitä että suomalaiset painijat olisivat olleet jotenkin erityisen vahvoja jollain tietyllä osa-alueella - esim matto- tai psytypainissa - en ole huomannut. Harmi että olen hävittänyt painihistorijoistia Heikki Lehmuston muistelmakirjan "Painiuraltani". Siinä hän analysoi eri kansojen painijoiden eroja - vahvuuksia ja heikkouksia.

Mitä tuohon otteeseen jolla Ketonen ensimmäisen selätyksen Carrolista sai niin selvästi joku reportterille tuntematon mattovääntö:

"His next move was stranger still, for instead of making the most of the position to finish his man, he half stopped, and as Carroll was righting himself the other seized the wrist that Carroll was lying on, turned out as if to face his man, and as the other straightened his arm to get up, the Finn tucked the elbow well under his other, and took Carroll front elbow hold, but with his man across his neck. Carroll went on one shoulder, and bridged manfully, and although the arm was as in a vice, Carroll worked his body well, but each time was met with the angling of the Finn’s body. Three times the Wiganer ‘bridged’ just as he was about to touch the second shoulder, and Carroll tried to use his disengaged arm, but a moment later Ketonen shifted to the front as he secured the second elbow. Carroll bridged again, but although he put up a strong resistance he was thrown…"

Oliko tuo sitten juuri tämä "Double elbow hold" josta Ketonen oli tunnettu, niin sitäkin on vakea sanoa. Se ainakin tiedetään että luovutusotteet oli tuossa ottelussa - ja Lacashiressa yleisesti - kielletty.

Ketonen was particularly known for his double-elbow hold. Toeholds and other submission holds, though featured in American matches, were not in use among the Lancashire wrestlers of the time. Lancashire-style bouts were won with “fair back falls”-by pinning an opponent. The older rough and tumble style, derived from Flemish Up and Down Fighting had been cleaned up and sanitized. Veteran catch wrestler Tom Connors recalled that “the magistrates of Lancashire prohibited such unfair methods. I for one, remember three men being killed by the choke hold and double-nelson.”