Kaspinin historia

[Andy]

Edellisen viestini luettelo koskee siis talvisodassa ansioituneita. Tuo Toivo Arvid ei ole näemmä mikään erikoinen tapaus. Kaukopartio-osastohan oli Er.P. 4., joka perustettiin vasta talvisodan jälkeen.

[Andy]

Suomen Sukututkimusseuran sivuilta löytyy tällaisia:

Esikunnan tiedusteluosaston luettelo A.
Helsinki 1918, 35 s.

Seuraavia henkilöitä, jotka huomattavalla tavalla ovat ottaneet osaa punaisten kapinaan, on ensikädessä etsittävä, ja mikäli heidät on jo vangittu, ei heitä missään tapauksessa saa vapauttaa:
...
Valkonen, Johan, "Viaporin komendantti."

Tähän luetteloon on otettu myöskin ne henkilöt, jotka v. 1932 ja v. 1933 ovat tehneet itsensä syypääksi rikokseen alkoholilakia vastaan ja joista on mainittu, milloin ja missä rikos on tehty, mutta joita ei ole tavattu haasteella, jonka takia juttu on jäänyt riippuvaksi.
...
Valkonen, Leonard Juhonp., työmies, s. 9/7 -08 Viipurissa., jossa kotip., as. Rahkasaari, Viipurin R. O. tuom. 31/5 -33 150 päiväsakk. a Smk. 10:-.

Lähde: Luettelo Helsingin poliisilaitoksen rikospoliisiosaston etsinnänalaisista henkilöistä tammikuun 1 päivästä alkaen v. 1944. 1946, 47 s.
...
Valkonen, Lauri, 20.4.1898. SP 700/45.

Lienee käpykaartilainen tai joku tunnetumpi kommari. Listassa on paljon venäläisiä nimiä.

[Paanari]

Miksi Kaspinin yhteydessä aina pulpahtaa esiin aina sana "kaukopartio" ? En epäile etteikö joku kaspinin osaajakin joukossa ole ollut mutta tuleeko tuo yleistys Kaspinin paanareiden porukasta vai vaan matkalla muuttuneista puheista ja lopputulos kuulostaa siltä kuin Kaspin olisi ollut kaukopartiomiesten virallinen lähitaistelujärjestelmä ?

Tarina muuttunut matkalla. Teki muutkin joukot tiedustelu reissuja kun varsinaiset kaukopartio miehet.
Väkivaltaisia tiedusteluja vangin hakujayms.
Noista sodan jälkeen tehdyistä retkistä olisin itte kiinnostunut. Paljonkohan niitä tehtiin ja kenelle...
Noh, jäämme odottelemaan perjantaita...

[Andy]

Er.P.4.:n lisäksi kaukotiedustelua on suoritettu ainakin seuraavissa osastoissa:

Kaukotiedusteluosasto / 3.D Kiestinki - Uhtua
Kaukopartio / 4.D Maaselkä
Kaukopartio / 14.D Rukajärvi

Mutta minua kiinnostaisi nyt se, missä näitä Valkosen suvun sotureita on palvellut.

[mronkain]

Kerros Andy mistä noita tietoja kaivelet, kiinnostaisi omaakin sukua vähän kaivella. Sota-arkistosta tilasin jo ukkini palveluskortista kopion, mutta se ei hiveästi kerro (palveluspaikat ja joukko-osastot, sekä haavoittumiset).

- Marko

[MtJ]

http://www.genealogia.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Sieltä löytyy erilaisia tietokantoja liittyen esimerkiksi kirkonkirjoihin ja myös joukko-osastojen tietoja, poliisien tietoja, jne. Sivusto kehittyy jatkuvasti kun kirkonkirjojen ym. tallennus edistyy. Mielenkiintoinen sivusto.

Lisäksi saattaisi löytyä netistä mm. vapaussodassa kaatuneiden listoja, sivua en muista mutta hakusanalla vapaussota taitaa löytyä sivukin.


Moderaattori: Linkki korjattu (kiitos Ville).

[ville]

http://www.geneologia.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Sieltä löytyy erilaisia tietokantoja liittyen esimerkiksi kirkonkirjoihin ja myös joukko-osastojen tietoja, poliisien tietoja, jne. Sivusto kehittyy jatkuvasti kun kirkonkirjojen ym. tallennus edistyy. Mielenkiintoinen sivusto.

Lisäksi saattaisi löytyä netistä mm. vapaussodassa kaatuneiden listoja, sivua en muista mutta hakusanalla vapaussota taitaa löytyä sivukin.

Oikeampi osoite: http://www.genealogia.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Anton Puolakka]

Arvostan Andyn työtä, vääntöä on.

Kaukotiedustelu kuulostaa sisäsiistiltä, historian tarkastelun kestävältä. Entäs kommandotoiminta, tuhoaminen? Löytyykö raakuudet dokumentoituina?

Huomautus tiedustelujoukkojen tiedustelutoiminnasta ja tavallisten joukkojen tiedustelutoiminnasta ja näiden eroista ovat paikallaan.

Jos ketään muuten kiinnostaa saada erittäin mielenkiintoinen ja vaihtoehtoinen kuva suomalaiseen sodankäyntiin toisessa maailmansodassa eikä ole vielä Hannu Raittilan tuotantoon tutustunut, niin suosittelen lämpimästi novelleja Linja I-III. Täyttä fiktiota (eikä mitään ole todistettu =)

[Kari Aittomäki]

Kerros Andy mistä noita tietoja kaivelet, kiinnostaisi omaakin sukua vähän kaivella.

http://www.susi1.net/forum_viewtopic.php?12.96599" onclick="window.open(this.href);return false;

tuossa olisi yksi. Hyvät sivut muutenkin.
Ainakin mitä tulee virkamiestulkintaan sodankäynnistä.

[AriJ]

No, pirkule. Mä kyselen miten paljon voin julkisesti kertoa.

Aaa!!! Tästäkö onkin kokoajan ollut kyse niissä "jutusteluvastauksissanne"!!! Olisitte heti sanoneet!!! Olisi jäänyt varmaan "jankkaaminen" paaaaaljon vähemmälle . Jos ette saa asioista kertoilla, niin ette tietenkään kerro, ja mitä pahaa sen myöntämisessä taas olisi. Oikein sanottuna, ainakaan.

Suurosen Sami joka opettaa Kajaanissa treenas alkuun monta vuotta kunfuuta ennenkuin Kalle rupes opettamaan Kas-Pinia hälle...

Eli oliko tämä herra Suuronen jotenkin siis kuvioissa ja vaikutti kenties näiden Jyväskylän Dôjôlla opissa olleiden näkemykseen Kas-Pinin harjoittelusta?

Opettavatko muutkin kenties omia vanhoja lajejaan "siinä samalla" kuin Kas-Piniakin? Ja toimiiko sama kenties myös ihan harjoittelijoillekin - lisästään Kas-Pinia omiin jo osaamisiinsa, ettei tarvitse ensin poisoppia vanhaa kuormaa?

[Paanari]

Opettavatko muutkin kenties omia vanhoja lajejaan "siinä samalla" kuin Kas-Piniakin? Ja toimiiko sama kenties myös ihan harjoittelijoillekin - lisästään Kas-Pinia omiin jo osaamisiinsa, ettei tarvitse ensin poisoppia vanhaa kuormaa?

Näinkin. On nuo pääperiaatteet, jalalle, kohti,käsi ylös toinen alas ja hermot & hipasut.
Kiljuen olen aina ottanut vastaan jos joku pitempään saleja kiertänyt tulee mukaan. Mun tapa toimia on eräänlaista vaihtokauppaa. Nyt olen ollut tohkeissani Capoeirasta. Joka tyyli pitää sisällään kuitenkin liki samat "jipot" ajatusmallit ja harjoittelutavat vain poikkeavat toisistaan.
Hyvänä esimerkkinä on jalalle astuminen. On sitten kaikkea muuta törkeää mitä ei varmaankaan muissa tyyleissä ihan alottelijoille kerrota.
Ei Kalle tai kukaan muukaan "opettajista" ole mustasukkainen harjottelijoista. Kalle itte vielä yllyttää käymään muidenkin systeemejä harjoittelmassa ja keräämään tietoa. Mun kirjallinen ulos anti on mitä on suun soittajahan mä oon ja esitän asiani livenä. No, kynä sopii mun mielestä piirtämiseen ja kuulakärkikynä virastoon.
Ottakaa rohkeesti yhteyttä ei me ainakaan heti tyhjennetä pankkitilejä

[Andy]

Kaukotiedustelu kuulostaa sisäsiistiltä, historian tarkastelun kestävältä. Entäs kommandotoiminta, tuhoaminen? Löytyykö raakuudet dokumentoituina?

Nämä kaukopartiot tekivät kyllä tuhoamisretkiäkin. - Ainakin enemmän kuin tienrakentajapioneerit. Ajattelin kuitenkin aloittaa kaukopartioista, kun ne ovat melko rajattu joukko, joissa paanareita "tiedetään" käytetyn melko yleisesti.

Löysin muuten kuvauksen sodanaikaisesta puukkotaistelustakin. Luutnantti Toivo Honkaniemen johtama JR 6:n jääkärijoukkue joutui lähitaisteluun pimeässä ja Aaro Pajarin mukaan luutnantti (ilmeisesti omien ampumisen pelossa) käski ampumisen sijaan "tappaa puukoilla kaikki, jotka ovat ilman olkaimia". Venäläisiä kaatui n. 30 koko joukkueen toimesta. Honkaniemi oli kotoisin Alahärmältä ja kuoli vuonna -95. Ilmeisen kova äijä, koskapa oli marskin ritari ja "tuhonnut jo yli kaksisataa pensasneuvostoliittolainen". Tiedot kirjasta "Karjalan Kannaksen takaisinvaltaus kesällä 1941" s. 34.

Ainakaan ketään Valkosta tai hankasalmelaista ei kuitenkaan ole kaatunut JR 6:n riveissä palvellessaan koko sodan aikana (kaatuneita hankasalmelaisia on n. 200, kaatuneita Valkosia 50) ja pitäisin melko luultavana, että ko. taisteluun ei ole osallistunut Valkosia. Varmaksi tätä ei tietenkään voi sanoa.

[sanppa75]

Kaukotiedustelu kuulostaa sisäsiistiltä, historian tarkastelun kestävältä. Entäs kommandotoiminta, tuhoaminen? Löytyykö raakuudet dokumentoituina?

Pääasiassa ei ainakaan yleisistä arkistoista. Miksi niistä edes pitäisi kirjoittaa yleisesti..? Mitä nyt olen heidän toimintatavoistaan kuullut niin aika rankkoja otsakkeita tulisi.

Tuntuu vähän että saatavilla olevat dokumentit on "siistitty" sisäsiisteiksi.

Ja ei kai täällä oikeasti joku luule että talvi-ja jatkosodan aikaista arkaluontoista tietoa suomalaisten erikoisoperaatiomiesten tappamiseen käyttämistä lähitaistelutekniikoista ja taktiikoista löytyy yhtään mitään internetistä...? Toki kaikkihan on nykyään mahdollista...

Niitä siellä olleita miehiä on vielä hengissä. Yrittäkää päästä juttusille jos suvusta tai naapurista löytyy...

[Andy]

Nyt löytyi mielenkiintoinen kirja:

Päämajan kaukopartiot jatkosodassa / Lassi Saressalo WSOY, 1987

Kirjassa on päämajan kaukopartioiden

E/Er.P4
1/ErP4 (Vehniäinen)
2/ErP4 (Kuisma)
3/Erp4 ( Marttina)
4/ErP4 ( Paatsalo)
Osasto Honkanen. Koul.K/ ErP4
Osasto Jauri. Lento.os/ ErP4

täydellinen henkilöstöluettelo. Yhtään Valkosen suvun jäsentä ei ole palvellut kyseisissä joukoissa koko sodan aikana. Kun muistetaan, että Kas-Pin on nimenomaan Valkosten suvun kamppailutaito, suhtautuisin suurella epäilyksellä väitteisiin, että kaukopartioissa oli tapana panna paanari kärkeen aistimaan vihollisen eetterikehiä.

[Paanari]

suhtautuisin suurella epäilyksellä väitteisiin, että kaukopartioissa oli tapana panna paanari kärkeen aistimaan vihollisen eetterikehiä.

Andy, missähän joku olisi sanonut että paanari pantiin kärkeen aistimaan eetteri kehiä?
Laitampa karkkipussin kiinni. Olisin antanut pari sukunimeä lisää ja linjan joka olisi vienyt penkomistasi huomattavasti eteenpäin(ehkäpä tsaarin hoviin, kukapa tietää ).