Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

[tapsaattori]

Tai niin, että musta ja keltainen ovat aina vierekkäin esim. nuolilta suojautuessa, jolloin väristä tietää automaattisesti miten pitää asettua kilven kanssa, jos semmoinen olisi vaikka sovittu etukäteen. Tuli vaan mieleen. Kenties taktinen merkitys joka tapauksessa

[sinappi]

Jos kaikilla on ympyrän muotoinen keskikupurallinen kilpi, kai siinä nyt suojaudutaan ihan samalla tavalla riippumatta siitä, kuka kavereista on vieressä? Kilven maalauksethan ovat sitä paitsi väärään suuntaan (viholliseen päin) jos niillä on tarkoitus kommunikoida omassa muodostelmassa.

[Andy]

Tai niin, että musta ja keltainen ovat aina vierekkäin esim. nuolilta suojautuessa, jolloin väristä tietää automaattisesti miten pitää asettua kilven kanssa, jos semmoinen olisi vaikka sovittu etukäteen. Tuli vaan mieleen. Kenties taktinen merkitys joka tapauksessa

Täytyy sanoa, etten kyllä tajua tätä yhtään. Avaatko ideaasi tarkemmin?

[tapsaattori]

Vaikka Mustat kyykkyyn ja keltaiset yläpuolelle.. näin esimerkin omaisesti.. kuhan heitin ideana, olisko jotain tällasta

[Kari Aittomäki]

Minulle tulee noista eri värisistä kilvistä ensimmäisenä mieleen taktiset merkit.

Juu, tämä pitää varmaankin paikkansa.

En kuitenkaan pidä uskottavana että kilven väri määrittäisi sällin paikkaa jalkautuneessa taistelu-muodostelmassa.
Jos se sarjasta tuttu kilpiseinä edes pitää paikkaansa..

Luulisin että kilpien värikoodit ovat laivojen marssijärjestyksen merkkejä, viikingithän liikkuivat joskus valtavissa laivastoissa.
Sekä merellä että jokia pitkin.
Joka ei liene ollut ihan helppo hallittava.
Kilpien värirytmityksellä saattoi olla merkitystä, tuskin ne hyökkäykseen/puolustukseen liittyvät manooverit mitään kaaosta olivat.
Viikingithän olivat kai taitavia venemyllyttäjiä, laivan hallinta jokivirtauksissa ja sijoittuminen kohdattavaan kohteeseen oli kuolontarkkaa.
Kun siroilla laivoilla ei suuremmin voinut puskea, oli päästävä edullisesti laidoille ja entraamaan.

Ehkä kilpiväreillä oli jotain viestimerkitystä.


ja juu, eikös Rooman legioonan kilvet olleet metallisia?
Satoja vuosia aiemmin?

[tapsaattori]

Toi kuulostaa järkevimmältä että ne kilvet on just laivojen taktisiin järjestelyyn liittyviä merkkejä.

Voisko soudun koordinointiin myös toteuttaa värimerkein? Käännöksissä ja sellasissa tarpeen tullen osa airoista pistetään tekemään jotain.. kun olen käsittänyt että ne lipui äänettömästi jokia pitkin kohteisiin, ei välttämättä sovi huudella komentoja.

[Fubarbarian]

ja juu, eikös Rooman legioonan kilvet olleet metallisia?
Satoja vuosia aiemmin?

Roomalaisten legioonalaisten kilvet olivat kangas- ja nahkapäällysteistä vaneria.

[Andy]

Vaikka Mustat kyykkyyn ja keltaiset yläpuolelle.. näin esimerkin omaisesti.. kuhan heitin ideana, olisko jotain tällasta

En kyllä hahmota miten kilpien väri tuossa toisi jotain lisähyötyä. Yleensä esimodernina aikana sotilailla oli näkyviä tunnuksia (värikkäät univormut, kypärän töyhdöt, kilvet...) sen takia, että joukkojen oli helpompi kerääntyä yhteen osastoittain ja toisaalta komentajien oli takaa tähystäen helpompi hahmottaa, missä mikin osasto on.

Viikingit eivät tietenkään olleet järjestäytymisasteeltaan mikään Rooman armeija, mutta joukkojen jakaminen kahteen osastoon varmaan onnistui heiltäkin.

Se että tuossa hautalaivassa kilvet ovat vuorovärein, ei tietenkään tarkoita, että näin olisi välttämättä ollut myös arkikäytössä. Ehkä kilvet aseteltiin hienosti vain erikoistilanteissa, kuten juhlittaessa kotiinpaluuta onnistuneelta sotaretkeltä? Tai ehkä se oli hautajaisten järjestäjän ainutkertainen idea, että tuohan olisi hienon näköistä?

Metalliset kilvet lienevät olleet historian aikana hyvin harvinaisia. Roomalaisten kilvissä oli pronssireunus, joka piti sitä kasassa ja esti kilpeä halkeamasta, jos sen reunaan tuli miekan tai kirveen isku. Itse kilpimateriaali oli kuitenkin puuta.

[Jussi Häkkinen]

eikös Rooman legioonan kilvet olleet metallisia?
Satoja vuosia aiemmin?

Eivät. Suuret metallikilvet ovat olleet äärimmäisen harvinaisia, kattilankannen kokoisina kupurakilpinä toki yleisehköjä etenkin myöhemmin (helppo antaa vyössä).

Metallilla ei saavuteta suuressa koossa juurikaan etuja, koska käytettävyyden vuoksi sen pitäisi olla niin ohutta, ettei suojaa juurikaan saisi. Puu-nahka/kangas -rakenne on käytännössä joka suhteessa parempi.

[Joeli T.]

Kiitoksia taas.
Tuosta kilpien maalaamisesta, olenko väärässä jos uumoilen asian viittaavan pitkään reissuun ja koristautumiseen?
Että kaukaa tullahan ja harva on matkalla kaatunut, varokaa.
Kun tottakai sälleille muotoutuivat omat istumapaikat reissuilla, kilpien maalailu oli helppo iltapuhde.

Tuo maalailu on ihan taatusti ollut aika yksilöllistä puuhaa, ja ainakin muo minun käyttämäni maalit on olleet sellaisia vanhoja reseptinspekulaatioita joita on ollut ihan helppo sekoitella missä vaan - 1/3 keltuaista 1/3 keitettyä pellavaöljyä 1/3 vettä ja pigmenttinä esim kalkkia, hiiltä tai faluninpunaista.

Tulee mieleen ainakin Erik punaisen saaga, jossa viikingit koittavat viestiä Newfoulandin intiaaneille omista aikeistaan etukäteen:
https://sagadb.org/eiriks_saga_rauda.en#10 - mennään hieromaan tuttavuutta valkokilpien kanssa
https://sagadb.org/eiriks_saga_rauda.en#12 - intiaanit ulvovat sotahuutojaan, parempi ottaa punakilvet esiin

Mutta ihan hauskasti nuo pelittävät. On ihan mainio nyrkkirauta tuohon kaverin asepuolen solisluuhun tähdättynä. Sulkee linjoja ja vaimentaa toimintakykyä paljon paremmin kun hakee kilvellä ensin miehen ja vasta sitten hänen pelivälineen.

[Kari Aittomäki]

Mä olen lueksinut kuvauksia muustakin laivakommunikaatiosta, niinku louhikäärmepään alasottamisesta (?) vieraaseen satamaan tullen.
Tai "rauhankilven" nostamisesta, varmaankin samoin kuin tuossa saagassa se valkoisen kilven näyttö.

Mutta voihan se olla kielikuvakin jostain signaalista, en oikeen osaa kuvitella että kaukomatkalle laivaan lastattaisiin läjäpäin erivärisiä kilpiä tilaa viemään.

Kiitos tosta saagasivustosta, vänkää kerrontaa.

[Valvoja]

Keskustelu historiallisista kilvistä on jaettu omaksi ketjukseen.