Nato-keskustelu 2023—

[Mika]

Valvomo: Jaettu vanhasta ketjusta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/yhdysv ... a-putinia/

Se oli siin sit!

[Timpa]

Elämme jännittäviä aikoja ystävät hyvät.

Ja jos natoon emme kuuluisi, niin silloin vasta jännittäviä aikoja eläisimmekin.

[Lasse Candé]

Miltä mahtaa näyttää Suomen puolustuspoliittinen keskustelu kymmenen vuoden päästä?

Yksi juonne tullee olemaan että turvatakuiden ansiosta voi tehdä säästöjä ja toinen että niiden vahvistamiseksi pitää tehdä panostuksia.

Vai?

Ja/mutta/vai mitä muuta nousee keskustelunaiheeksi, olettaen suhteellisen rauhaisan lähitulevaisuuden? Kriisit kun tietenkin muuttavat kaiken…

[Kari Aittomäki]

Nyt pitää sitte jännittää Ruotsin puolesta.
Tähän on tultu.

[Mika]

Taisi Suomi tehdä jonkinlaisen ennätyksen virallisesti eli paperilla puoltaessaan Ruotsin jäsenhakemusta oltuaan NATO:n jäsen 38 sekuntia.

[Mika]

Artikkeli on mielestäni vähän harhaanjohtavasti otsikoitu, mutta tuosta näkee nyt isohkon otannan mielipidemittauksen NATO:sta, ja hyvältähän se näyttää. Ydinaseet tuntuvat pelottavan. Äärilaidat eli vasemmistoliitto ja persut kannattavat NATO:a vähiten.


https://yle.fi/a/74-20039802

[Lasse Candé]

Joo, suurempi osuus näyttää joko haluavan tai osin haluavan Nato-joukkoja maaperällemme (15+31)% kuin ei haluavan tai osin ei haluavan tätä (17+25)%. Tulos ei siis kyllä vastaa otsikkoa ollenkaan, vaikka täysin kielteisesti suhtautuvia on vähän vähemmän kuin täysin myönteisesti suhtautuvia. Ei mennyt Yleltä nappiin.

Loviisassa oli Nato-harjoitus keväällä ja näkyi sotilaita aseineen ihan katukuvassa. Oli tavallaan aika raju näky ja taatusti herätti tunteita. En voinut välttyä ajatukselta, että tempauksen ensisijainen (tai tärkeä toissijainen) tarkoitus oli kouluttaa suomalaista silmää ja täten kasvattaa kansalaisia tai tutkia reaktioita. Media ei reagoinut vahvasti. Jos esimerkiksi tuosta tutkimuksesta ilmenee tarkemmin, miten joukkojen näkyminen on vaikuttanut vastauskäyttäytymiseen, niin sitten Puolustusvoimat/Nato tietää enemmän toimintaympäristöstään.

[Lasse Candé]

Lähetin Ylelle oikaisupyynnön. Kirjoittaja on muuten valittu pari viikkoa sitten Ylen Naton erikoistoimittajaksi:

https://yle.fi/a/74-20038906



Ei ole tarkoitus kritisoida häntä. Kuulemma journalistiikkamaailmassa otsikot ovat välillä korkeamman käsissä.

[Lasse Candé]

Toistaiseksi Puoluepolitiikka-ketjussa on tämä heitto ja Andyn jatkotenttaamiset siitä, millä aikataululla teot nollaantuvat:

Täällä esitettiin väite, että perussuomalaiset olisivat Putinin hyödyllisiä idiootteja. Tietenkin se silloin liittyy keskusteluun osoittaa, ketkä Putinin strategiaa tosiasiassa ovat 2000-luvulla tukeneet. Muistini mukaan perussuomalaiset on ainoa puolue, joka johdonmukaisesti on katsonut sidonnaisuudet Venäjään turvallisuuspoliittisena uhkana. Olen täysin eri mieltä Ilen kanssa siitä, että persut olisivat olleet omaa luokkaansa Putinin fanittamisessa.

Jos tuo viittaa Mikan mainitsemaan tässä ketjussa, niin sekä Perussuomalaisista että SDP:stä kaikki paikalla olleet äänestivät Naton puolesta. Vastustajat ovat kuus vasemmistoliittolaista ja Turtiainen VKK:sta.

Mikan linkkaama statistiikka taas näyttää että Perussuomalaisten kannattajien parissa 18 % äänestäisi Natoa vastaan. SDP:ssä vastaava luku on 3 %.

Kun Andy siis kysyy, että millä aikataululla vanhenee, pras vastaus lienee, ”kun vanhenee faktuaalisesti”.

Aiemmin Puoluepolitiikka-ketjussa olimme Andyn kanssa yhtä mieltä siitä, että Perussuomalaisten johto on keskeisessä asemassa siinä, minkälaista politiikkaa tekevät ja minä uskon tämän säteilevän vahvasti kannattajiin.

Varsinaisesti tosin vaikea nähdä, mikä oli aiheena linkkitulvassa menneistä uutisista, mutta jos aihe on Mikan teksti tässä ketjussa ja sen saatesanat, on pakko olla Persuja yleistävän näkökulman kanssa eri mieltä, mutta jos näkökulma onkin, että mistä vastustajat löytyvät, on näkökulma selvästi oikea. Persujen kannatuksen ollessa Vasemmistoliittoa suurempi, sieltä saattaa (?) löytyä jopa absoluuttosesti enemmän Naton vastustajia kuik Vasemmistoliiton kannattajista. Ei tämä mikään merkityksetön havainto ole, eikä se erityisesti romutu sillä että Liisa Jaakonsaari teki jotain vuonna 2014.

[MikaM]

Eikö tässä ole sellainenkin näkemys, että äänestämällä liittymisen puolesta pelaa Putin pussiin? Antaen hänelle pelikortteja vastata osoittamaamme agressioon.

[Lasse Candé]

Lähetin Ylelle oikaisupyynnön.

Tähän oikaisupyyntöön ei ole kuulunut mitään vastausta ja otsikko on vielä entisensälainen.

Olen itse Yleveron ylpeä maksaja, koska se on tärkeä rakenne sivistyksessämme ja kattaa paljon sekä asettaa riman muille medioille korkealle. Tästä olen suuresti pettynyt, sillä näihin asioihin pitäisi reagoida ja koen Yle-veron maksajana minulla olevan tähän oikeus. Oli se sitten asiallinen vastaus ja ”ei toimenpiteitä” tai korjaus. Mielestäni sen pitäisi ehdottomasti olla korjaus.

Nyt ei mennyt (tai ole mennyt) Yleltä nappiin.

[Mika]

DCA-sopimuksen Suomen varuskunnat julkaistiin tällä viikolla. Tässä on kartta niistä:



https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010050173.html


Ydinaseita Suomen maaperälle ei kärrätä, sillä Suomen lainsäädäntö estää sen toistaiseksi.

[Mjölnir]

Nyt meillä on kyllä hyvä pidäke

Tykkään

[Mjölnir]

https://www.hs.fi/talous/art-2000010066445.html

Yritysmaailma kokee NATO-jäsenyydestä hyötyä:

Talous|
Nato-jäsenyys
Suomen suuryritykset: Nato-jäsenyys helpottaa ulkomaisten osaajien houkuttelua
Valtaosa yrityksistä kokee OP:n tutkimuksessa, että Nato-jäsenyys on lisännyt Suomessa työskentelyn vetovoimaa.

JÄSENYYS Pohjois-Atlantin puolustusliitossa eli Natossa kasvattaa Suomen työmarkkinoiden vetovoimaa ulkomaisten osaajien silmissä, arvioivat suuryritykset tuoreessa kyselytutkimuksessa.

Finanssiryhmä OP:n toteuttaman suuryritystutkimuksen mukaan 85 prosenttia vastanneista yrityksistä kokee, että Nato-jäsenyys on lisännyt Suomessa työskentelyn vetovoimaa. Osaajapulan kurittamat suuryritykset arvioivat, että jäsenyys voi helpottaa ulkomaisten osaajien houkuttelua.

"Suuryritykset ovat varsin yksimielisiä siitä, että Nato-Suomi on selvästi aiempaa houkuttelevampi investointikohde. Suuryritysten mielestä jäsenyys vahvistaa mielikuvaa Suomesta luotettavana liiketoimintaympäristönä ja turvallisena paikkana tehdä työtä”, sanoo OP-yrityspankin toimitusjohtaja Katja Keitaanniemi tiedotteessa.

Suomi liittyi Naton jäseneksi kuluvan vuoden huhtikuussa. Jäsenyyttä täydentävä Suomen ja Yhdysvaltojen välinen puolustusyhteistyö- eli DCA-sopimus puolestaan allekirjoitettiin joulukuussa.

OP:n vuosittainen suuryritystutkimus mittaa suomalaisten suuryritysten näkemyksiä liiketoiminnan ja talouden kehityksestä. Syksyllä toteutettuun tutkimukseen vastasi 176 johtoryhmätason edustajaa yhteensä 141 yrityksestä.

YLI kahdeksan kymmenestä tutkimukseen vastanneesta suuryrityksestä pitää Nato-jäsenyyttä mahdollisuutena.

Lähes kuusi kymmenestä suuryrityksestä kokee, että Nato-jäsenyys on lisännyt yhteistyökumppaneiden luottamusta yrityksen liiketoimintaan. Yhtä moni kertoo, että jäsenyys on avannut yritykselle ovia kansainvälisiin tutkimus- ja innovaatiohankkeisiin.

Suoria tai välittömiä hyötyjä Nato-jäsenyydestä on saanut ainakin toistaiseksi selvästi pienempi joukko tutkimuksen vastaajista.

Uusia markkinoita jäsenyys on avannut vajaalle neljännekselle suuryrityksistä. Vajaa kolmannes kertoo, että Nato-jäsenyys on avannut yritykselle uusia liiketoimintamahdollisuuksia.

OP-yrityspankin Keitaanniemi arvioi, että liiketoimintamahdollisuudet näkyvät ensimmäisenä todennäköisesti puolustus- ja teknologiateollisuudessa.[\quote]

[Lasse Candé]

Nato-jäsenyyteen liittyvästä työvoimapolitiikasta käydään keskustelua Ammattiyhdistysliikkeen ketjussa:

https://potku.net/forum/viewtopic.php?p ... ke#p989076