Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1727
Lauteille: Elokuu 2011

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Taijin harjoittaja »

Paljon onnitteluja. 🌹
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3442
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Jasse »

Onnittelut. Väitöstilaisuuden seuraaminen sai taas ajattelemmaan että pitäisikö sitä sittenkin itsekkin jatkaa akateemisia opintoja. Hienoa olisi tehdä oikeaa akateemista kamppailututkimusta.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16154
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia kaikista Tiedon murusista joita olet nautittaviksi pudotellut.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Antti »

Kiitos! :oops:
Jasse kirjoitti: elo 22, 2022, 18.10 että pitäisikö sitä sittenkin itsekkin jatkaa akateemisia opintoja. Hienoa olisi tehdä oikeaa akateemista kamppailututkimusta.
Tuli mieleen, että Deutsches Klingenmuseumin ("terämuseo") museonjohtaja Sixt Wetzlerin tausta on uskonnontutkimuksessa, väitöskirjansa käsitteli kamppailua saagakirjallisuudessa. Oheisella videolla ("On Martial Arts, Religion and Spirituality") hän keskustelee Paul Bowmanin kanssa:

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Markus Ojala
polveenpotkija
Viestit: 124
Lauteille: Tammikuu 2011
Etulaji: Kendo

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Markus Ojala »

Kendon puolelta tuore tutkimus tenouchin eli otteen muutoksesta tekniikan suorittamisessa, linkki MDPI: https://www.mdpi.com/1424-8220/23/3/1189
Markus
Sei Shin Ken Kai ry
http://www.kendoseinajoki.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
G12
polveenpotkija
Viestit: 152
Lauteille: Syyskuu 2007

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti G12 »

Viesti siirretty tänne Perinteisen Karaten ja Karaten historian ketjusta.
Jussi Häkkinen kirjoitti: maalis 16, 2023, 15.58Lähteistyksen vaatiminen historiassa ei ole ylimielistä, vaan käytäntö. Ja ketju on historiaa käsittelevä. Jos puhutaan legendoista, se tehdään selväksi.
Lähdepohjaisesti dokumentoidun ja legendojen väliin mahtuu paljon. Myös sellaista, mikä on faktisesti tapahtunut, vaikka siitä ei dokumentteja olisikaan. Siis tosia asioita. Tämän tietää jokainen pidempään elossa ollut ihan oman elämänkokemuksensa pohjalta. Ja erityisesti tämän tietävät historioitsijat.

Jussi Häkkinen kirjoitti: maalis 16, 2023, 15.58Tunnepuoli kannattaa jättää hyllyyn. Jos on lähteitä, voidaan puhua mistä vain. Karaten käsittely myyttien ja omien tunnekäsitysten pohjalta on sen historian kannalta sangen turhaa. Toki omaakin kokemusta voi tuoda mukaan, mutta tämä pitää tuoda selvästi esille. Empiriaakin mahtuu, etenkin jos dokumentointi on millään tavalla hyvää käytäntöä noudattavaa.
Historiankirjoitus - ja siitä keskusteleminen - on aina poliittista halusi tai ei, koska se perustuu tulkintoihin ja näkemyksiin. Kukaan ei voi siirtää itseään aikakoneella ajassa ja paikassa taaksepäin toteamaan, että miten asiat ovat menneet. - Ja vaikka voisikin, emme voisi ymmärtää, miten asianomaiset itse ovat asioita meille vieraassa ajassa ja kulttuurissa hahmottaneet. Siihen voi toki pyrkiä, mutta se ei tule koskaan onnistumaan. Dokumentointi historiankirjoituksessa ei teekään esitetyistä asioista automaattisesti sen todempia - tai epätodempia - kuin että niistä juttelisi veijoessonbaarissa hys-hys. Esimerkkinä taannoinen Irakin sota. Oli kovasti dokumentaatiota jolla perusteltiin liikkeellelähtö. Dokumentaatio ei vain pitänyt vettä. Sama koskee ensimmäistä, ja toistakin maailmansotaa. Voisi kuvitella, että helposti lipsuu dokumentaatio pienemmissäkin piireissä, kuin valtioiden hallinnoissa.

Jussi Häkkinen kirjoitti: maalis 16, 2023, 15.58"Valkohehkuisen raivon" kaltaiset, vahvan empiiriset tunnekokemukset ovat anekdotaaliseati toki hauskoja ja tarinallisesti elähdyttäviä, mutta eivät anna historiallisesti yhtään mitään tietoa, mikäli tällaiseen käsitystapaan ei jossain tyylissä opasteta (ja opastuksesta dokumentaatiota löydy).
Mihin dokumentaatioon pohjaten esitetään, että tällaista sisältöä ja esitystapaa ei faktisesti olisi, vaikka niistä ei olisikaan tehty lippulappuja? Voisin hyvin ajatella, että meistä kukaan ei olisi kuullut yhtään mitään karatesta, jos taustalla ei olisi ollut siinä määrin väkevää "valkohehkuista raivoa", että se poltti brändinsä mieliimme näihin päiviin saakka. Esimerkkinä Higaonna yrmyilyineen varhaiskeski-iässään. Onko olemassa dokumentaatiota todistamaan, että K. Aittomäen näkemys on perustavasti väärä, vai onko esitetty vaihtoehtoinen esitys yhtälailla ihan vaan oma näkemys - eli arkisesti yksilön oma mielipide?

Saa olla eriä mieltä.
-----------
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Andy »

Tuolla ajattelutavallahan voi väittää mitä hyvänsä mistä hyvänsä. Eikä ole mitään keinoa selvittää, mikä on totta ja mikä ei.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
G12
polveenpotkija
Viestit: 152
Lauteille: Syyskuu 2007

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti G12 »

Andy kirjoitti: maalis 16, 2023, 22.51Tuolla ajattelutavallahan voi väittää mitä hyvänsä mistä hyvänsä. Eikä ole mitään keinoa selvittää, mikä on totta ja mikä ei.
Mihin lähteeseen perustat tämän näkemyksesi?

Ehkä on niin, että monet asiat ovat lopultakin kiinni valitusta näkökulmasta. J. Häkkisen edellä esittämä näkemys on siis toisaalta validi. Mutta niin on myös K. Aittomäen. Ongelmallista tässä "keskustelussa" - mielestäni - on, että J. Häkkinen esittää näkemyksiään faktana, mitä ne eivät ole. Ne ovat näkemyksiä. Itse olen taipuvaisempi kallistumaan K. Aittomäen näkemyksen puolelle, mikä ei tarkoita sitä, etteikö dokumentoiduilla lähteillä olisi sijansa. Niihin on vain hyvä suhtautua varauksellisesti. Samoin kuin väittämiin siitä, että jos jotakin ei ole dokumentoitu, tuota jotakin ei olisi ollut, tai olisi, olemassa.

Tässä yksi lähde: https://blogs.helsinki.fi/historia/tag/totuus/
-----------
Kuvake
SamuV
etupotkija
Viestit: 119
Lauteille: Joulukuu 2012
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: KSSR

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti SamuV »

G12 kirjoitti: maalis 16, 2023, 21.47
Lähdepohjaisesti dokumentoidun ja legendojen väliin mahtuu paljon. Myös sellaista, mikä on faktisesti tapahtunut, vaikka siitä ei dokumentteja olisikaan. Siis tosia asioita. Tämän tietää jokainen pidempään elossa ollut ihan oman elämänkokemuksensa pohjalta. Ja erityisesti tämän tietävät historioitsijat.

Historiankirjoitus - ja siitä keskusteleminen - on aina poliittista halusi tai ei, koska se perustuu tulkintoihin ja näkemyksiin. Kukaan ei voi siirtää itseään aikakoneella ajassa ja paikassa taaksepäin toteamaan, että miten asiat ovat menneet. - Ja vaikka voisikin, emme voisi ymmärtää, miten asianomaiset itse ovat asioita meille vieraassa ajassa ja kulttuurissa hahmottaneet. Siihen voi toki pyrkiä, mutta se ei tule koskaan onnistumaan. Dokumentointi historiankirjoituksessa ei teekään esitetyistä asioista automaattisesti sen todempia - tai epätodempia - kuin että niistä juttelisi veijoessonbaarissa hys-hys. Esimerkkinä taannoinen Irakin sota. Oli kovasti dokumentaatiota jolla perusteltiin liikkeellelähtö. Dokumentaatio ei vain pitänyt vettä. Sama koskee ensimmäistä, ja toistakin maailmansotaa. Voisi kuvitella, että helposti lipsuu dokumentaatio pienemmissäkin piireissä, kuin valtioiden hallinnoissa.

Kaikessa tieteessä, myös humanistisissa tieteissä, pyritään arvioimaan parasta mahdollista todennäköisyyttä. Kirjoitetutkaan lähteet eivät ole keskenään samanarvoisia, vaan myös historiatieteessä lähteitä pyritään arvioimaan suhteessa toisiinsa ja päättelemään mikä on todennäköisin tapahtumien kulku. Lähteitä arvioidaan keskenään ja niitä voidaan hylätä tai todetaan puutteellisiksi jos toiset lähteet osoittavat erilaisen tapahtumien kulun todennäköisemmäksi. Miten vaikka esimerkkinä käyttämäsi Irakin sodan, ensimmäisen tai toisen maailmansodan puutteelliset dokumentaatiot on todettu puutteellisiksi? Noh, kriittisellä historiantutkimuksella tietenkin. Yleisesti historiantutkimuksessa ei suhtautuda lähteisiin noin äärirelativistisesti, että joko kaikki on totta tai sitten ei, vaan historiantutkimuksen suurin haaste, johon tutkijat ovat käyttäneet paljon energiaa, on nimenomaan kehittää keinoja erottaa uskottavat lähteet puutteellisista.
Kuvake
SamuV
etupotkija
Viestit: 119
Lauteille: Joulukuu 2012
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: KSSR

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti SamuV »

G12 kirjoitti: maalis 16, 2023, 23.54
Andy kirjoitti: maalis 16, 2023, 22.51Tuolla ajattelutavallahan voi väittää mitä hyvänsä mistä hyvänsä. Eikä ole mitään keinoa selvittää, mikä on totta ja mikä ei.
Mihin lähteeseen perustat tämän näkemyksesi?

Ehkä on niin, että monet asiat ovat lopultakin kiinni valitusta näkökulmasta. J. Häkkisen edellä esittämä näkemys on siis toisaalta validi. Mutta niin on myös K. Aittomäen. Ongelmallista tässä "keskustelussa" - mielestäni - on, että J. Häkkinen esittää näkemyksiään faktana, mitä ne eivät ole. Ne ovat näkemyksiä. Itse olen taipuvaisempi kallistumaan K. Aittomäen näkemyksen puolelle, mikä ei tarkoita sitä, etteikö dokumentoiduilla lähteillä olisi sijansa. Niihin on vain hyvä suhtautua varauksellisesti. Samoin kuin väittämiin siitä, että jos jotakin ei ole dokumentoitu, tuota jotakin ei olisi ollut, tai olisi, olemassa.

Tässä yksi lähde: https://blogs.helsinki.fi/historia/tag/totuus/
Myöskin jälkipositivismin kannattajat nojaavat tutkimuksensa lähteisiin, eikä post-moderni historiankirjoitus tarkoita sitä, että kuka tahansa voi tunnepohjalta sanoa mitä tahansa ja se on yhtä totta kuin perinteinen historiankirjoitus. Ero on siinä millaisia tulkintoja lähteiden pohjalta voidaan tehdä ja miten niitä tulisi käsitellä. Ei sitä, että lähteet voisi vain hylätä täysin.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Perinteinen Karate ja Karaten historia

Viesti Andy »

G12 kirjoitti: maalis 16, 2023, 23.54
Andy kirjoitti: maalis 16, 2023, 22.51Tuolla ajattelutavallahan voi väittää mitä hyvänsä mistä hyvänsä. Eikä ole mitään keinoa selvittää, mikä on totta ja mikä ei.
Mihin lähteeseen perustat tämän näkemyksesi?
Häh? Miten tuohon nyt tarvittaisiin sinusta jotain lähteitä? Mitä oikein ylipäätään yrität selittää? Täsmennätkö kysymystäsi?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
G12
polveenpotkija
Viestit: 152
Lauteille: Syyskuu 2007

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti G12 »

Andy kirjoitti: maalis 17, 2023, 11.46
G12 kirjoitti: maalis 16, 2023, 23.54
Andy kirjoitti: maalis 16, 2023, 22.51Tuolla ajattelutavallahan voi väittää mitä hyvänsä mistä hyvänsä. Eikä ole mitään keinoa selvittää, mikä on totta ja mikä ei.
Mihin lähteeseen perustat tämän näkemyksesi?
Häh? Miten tuohon nyt tarvittaisiin sinusta jotain lähteitä? Mitä oikein ylipäätään yrität selittää? Täsmennätkö kysymystäsi?
Niin. Kuvasin kysymykselläni sitä, että erilaisia lähteitä voi penätä ja sitten sanoa, että eipäs pidä paikkaansa, kun ei ole lähteitä. Ei sen kummempaa.

Valvomo: Viestiä muokattu.
-----------
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19124
Lauteille: Helmikuu 2005

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Jussi Häkkinen »

Mitään ei lähtökohtaisesti tarvitse todistaa vääräksi. Asiat pitää todistaa oikeiksi. Karatesta käyty historiakeskusteku on ollut vuosikymmenet legendavetoista, samuraita vastaan taistelemisesta ja asekielloista alkaen. Sijaa vahvistetun historian tutkimukselle on - sitä ei ole juurikaan tehty millään tasolla. Tämän takia on ajoittain välttämätöntä katsoa sitä, mitä karate oikeasti on ja on ollut, etenkin kun jo historian pituudesta ja kamppailullisesta käytöstä on huomattavan paljon epäselvyyttä. Hemmetti, jo perinteen nimi on historialtaan hämärä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3003
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Antti »

G12 kirjoitti: maalis 17, 2023, 13.19Kuvasin kysymykselläni sitä, että erilaisia lähteitä voi penätä ja sitten sanoa, että eipäs pidä paikkaansa, kun ei ole lähteitä.
On kuitenkin eri asia kysyä lähdettä asialle, jolle voi olla olemassa jokin lähde (esim. jokin tapahtuma, jonkun kokemus jostakin asiasta, jonkin asian lainmukaisuus) ja siten syy olettaa, että asia on jollain tavalla, kuin kysyä lähdettä asialle, jolle ei edes voi olla mitään lähdettä (esim. miksi jokin selitys on todennäköinempi kuin toinen).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 678
Lauteille: Heinäkuu 2007

Kamppailuntutkimus (martial arts studies, Kampfkunstwissenschaft)

Viesti Valvoja »

Muistutan ystävällisesti oheisista ohjeista:

Potkun säännöt.
Keskusteluohjeita.
Ohjeita sääntöjen noudattamiseen.

Yhteistyöterveisin
Valvoja

Seuraajat

Kuvake
Antti
G12
Kuvake
Kari Aittomäki
Markus Ojala
saarikko
Taijin harjoittaja