Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Antti »

Antti kirjoitti: marras 7, 2022, 14.29luutnantti Hölzinger heittää ranskalaista upseeria pistoolilla kasvoihin
Tuli tuolla toisessa ketjussa mieleen, että onko kukaan harjoitellut pistoolin heittämistä? Kuuluuko se enää minkään lajin repertuaariin?

Pistoolin käyttämisestä lyömäaseena on oma ketjunsa:

viewtopic.php?p=802222-pistoolin-käyttä ... na#p802222
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Antti »

Tuon edellä siteeratun kirjan lisäksi pistoolin heittämisen vastustajaa päin mainitsi myös joku myös Peter Jacksonin dokumentissa They Shall Not Grow Old (2018) kuultavista veteraaneista.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Antti »

Kirjan Der Schütze suomennoksesta löytyisivät seuraavat harjoitukset pistoolin heittämiseen:
Heitetään maalina olevaan nukkeen 5 askeleen päästä. Heitto tapahtuu seisoalta [ja sitten juosten] ja suunnataan se nukkeen rinnan korkeudelle.
Heti, kun heitto on suoritettu, rynnätään nuken kimppuun käymällä sen kurkkuun.
A:lla, joka hyökkää, on [pistoolin] muotoinen hiekkapussi, ja B:llä, joka puolustautuu, harjoituspatruunilla ladattu kivääri. A. ryntää. Komennettaessa ”hei” on hänen heitettävä hiekkapussinsa ja B:n ammuttava. Tämän jälkeen on A:n heti karattava B:n kimppuun, ennenkuin tämä ehtii uudelleen ladata kiväärinsä.
Heiton on tarkoitus osua kasvoihin, mutta tähtäyspisteenä on rinta, koska ihmiset heittävät yleensä liian ylös.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Antti »

Onkohan tärkeämpää se, että pistoolin muotoinen hiekkapussi vastaa oikeaa pistoolia mittasuhteittensa vai painonsa puolesta? Esim. Pistole 08 painaa tyhjänä 877 g. Minkä kokoinen on samanpainoinen hiekkapussi?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
sinappi
etupotkija
Viestit: 2818
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti sinappi »

Onko tämä Der Schütze siis joku jalkaväen koulutusmanuaali? Mikäli on, tulee mieleen kysymys, kuinka monta kertaa tavallinen sotilas uransa aikana ylipäänsä teki tuon pistoolinheittoharjoitteen? Jotenkin veikkaan, että ei kovin montaa kertaan. Lienee silloin taidon oppimisen kannalta jokseenkin yhdentekevää, onko se käytetty pussi justiinsa pistoolin kokoinen tai painoinen. Tuskin niitä hiekkapusseja oli standardoitu.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Antti »

Jalkaväen koulutukseen kyllä, mutta lähinnä kai osoituksena sen laatineiden upseereiden harrastuneisuudesta. Luulisin, että heittämisen harjoittelu käsikähmässä ei ole kuulunut mihinkään yleisempään koulutusohjeeseen. Ei se ainakaan sisälly vuoden 1926 ohjesääntöön. (Mutta, kuten todettu, kirja ilmestyi myös suomeksi.)

Kysymys on siis edelleen voimassa. Jos asiaa ei harjoitella tai harjoitellaan vain mitätön määrä, ei välineellä ole merkitystä, mutta jos oletetaan, että joku ylipäänsä harjoittelee heittämään pistoolia hiekkapussilla, kumpi on tärkeämpää taito-oppimisen kannalta, paino vai koko ja muoto?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
sinappi
etupotkija
Viestit: 2818
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti sinappi »

Hiekkapussin paino on tärkeämpi, koska silloin hermosto oppii oikean vasteen pistoolia painoltaan vastaavan esineen lennättämiseksi viiden askeleen päästä maaliin.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Antti »

Jos miettii vain maaliin heittämistä, niin parhaat tulokset saisi kai vaihtelemalla maalin etäisyyttä ja heitettävän esineen painoa?

Päämääränä olevan suorituksen kannalta tarkoituksenmukainen harjoitus voisi olla sellainen, että ammutaan maalia pistoolilla, jossa on ennalta tuntematon määrä patruunoita, ja kun ase ei enää laukea, heitetään pistooli maalia kohti ja jatketaan perään käymällä maalin kimppuun. Tällaisen harjoituksen järjestelyissä voi kyllä olla omat ongelmansa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
sinappi
etupotkija
Viestit: 2818
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti sinappi »

Itse en yhdistäisi kovapanosammuntaan sitä, että ase heitetään maalialueelle. Siinä on riskinä, että koulutettava jostakin syystä heittää ladatun aseen ampumarivistön etupuolelle siten, että piippu osoittaa kohti koulutettavia ilmalennon aikana tai aseen osuessa maahan taikka maalitauluun. Esimerkiksi laukeamaton patruuna voi kaiketi jälkisyttyä. Myös aseiden vaurioituminen olisi riskinä tuossa. Heittoaseet erikseen. Edit: Tuotahan ei myöskään voisi teettää massakoulutuksena ampumarivistössä, koska aseet tyhjenevät eri aikoihin, jollon ensin ampuneet ryntäävät maalialueelle muiden vielä ampuessa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Andy »

Tuossa on lisäksi jälkisytytyksen vaara.

Tämä on siis sellainen ilmiö, että patruuna ei laukea heti vaan esim. 10 sekunnin kuluttua. Sen takia harrasteammunnassa suositellaan, että laukeamattoman kohdalla odotetaan vähän aikaa aseen piippu kohti maalia ennen kuin aletaan poistaa häiriötä.

Tämä on tietysti harvinaista, mutta mahdollista.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1219
Lauteille: Maaliskuu 2012

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Timpa »

Samasta syystä; jos piipussa on laukeamaton, ja asella aletaan hakkaamaan vasaratyyliin, se tarkoittaa että piippu käännetään hakatessa itseä kohden. Kuulostaa hengenvaaralliselta.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 323
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Ars Dimicatio »

Ampuma-aseilla harjoitellessa riski-hyöty suhde on huono, jos käytetään oikeita aseita.

Oikeassa tilanteessa taas se hetki jolloin pistoolin heittäminen tai sillä lyöminen voi pelastaa henkesi tulee vastaan elämässä noin 0-1 kertaa ja silloin pitää riskejä arvioida vähän toisin.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Andy »

Oikeassa pistoolitaistelussa vahingonlaukaus jälkisytytyksen takia on tietysti riskeistä pienimpiä. Harjoittelu on sitten hieman eri asia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2383
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Antti »

Yksi vaihtoehto olisi varmaan käyttää paukkupatruunoita. Mutta kun kokonaisuutta miettii, niin ehkä heittämisen teknistä suoristusta tärkeämpi asia on päätöksenteko. Jos sotakokemusten perusteella oletetaan, että vastaan voi tulla tilanteita, joissa heittäminen voi olla järkevää, koska "pistoolia käytettäessä esiintyy useasti siinä häiriöitä, mies unohtaa ladata aseensa j.n.e.", jolloin "ei ole muuta keinoa jälellä kuin nakata pistoolilla vastustajaansa päähän", niin tärkeintä olisi varmaankin harjoitella tilanteita, jossa oikea päätös on heitttää vihollista pistoolilla eikä esim. vaihtaa lipasta tai poistaa häiriötä.

Toki siis koko asian järkevyys voidaan myös kyseenalaistaa. Menemättä edes harjoittelun ajankäyttöön anekdotaalista tietoa taitaa olla vain sellaisista tapaukseista, joissa tämä temppu on onnistunut. Tarvittaisiin myös tietoa sellaisista epäonnisista heitoista, joiden sijaan olisi ollut järkevämpi tehdä jotain muuta, ja sellaisista epäonnisista tapauksista, jotka olisivat voineet päättyä onnellisesti, jos pistooli olisi heitetty.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18404
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Pistoolin käyttäminen heittoaseena

Viesti Andy »

Se että alkaisi harjoittelulla kehittämään pistoolinheiton tarkkuutta, lienee panos- tuotos-suhteeltaan heikoimpia kuviteltavissa olevia treenitapoja kellekään asetta työssään kantavalle ihmiselle.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kari Aittomäki
Taijin harjoittaja
Kuvake
Timpa
YJT