Häiritsevätkö Google-mainokset? Kirjaudu sisään ja näet vain pari kohdennettua tai et yhtään mainosta. Etupotkijana voit valita täyden mainoksettomuuden. 🙂

Judo ja katat

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1215
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Judo ja katat

Viesti Veepee »

Lybeck kirjoitti: Pirkkalan SHINRAI ry -judoseurassa näyttäisi Pasi Lauren vetäneen viime joulukuussa judosessiot:
https://www.facebook.com/pages/SHINRAI- ... 9182639754" onclick="window.open(this.href);return false;

Veepeen juttujen perusteella Laurenin tavasta tehdä judoa tulee mieleen ne Mifunen untrowability -pätkät, joihin ilmeisesti (vain vaikutelma, olen varmaankin väärässä) kilpajudokat eivät "usko". Toisaalta myös jossain aikido-ketjussa mainittu horjutus juttu, joka olikin yhtäkkiä nykykilpajudoa vähättelevää fantasiaefoa. Mutta siis jännää. Jos saatte potku-miehet ja -naiset tämän Laurenin potku-tapaamiseen näyttämään juttujaan, niin siinähän tuo toimivuus nähtäisiin.
En oo tainnut koskaan sanoa, ettäkö Pasia ois ollu mahdoton heittää. Itselleni se henkilökohtaisesti oli, koska olin niin kelvottoman huono judossa. Kyllä kilpatyypit aina silloin tällöin siinä onnistuivat. Niissä treeneissä, joissa silloin kävin, ei silloin oikeastaan tainnut olla mustavöisiä kilpatyyppejä. Selkeä tasoero oli jo siis muutenkin olemassa, mutta se ei muuta kuitenkaan sitä, että Laurenin judotyyli oli älyttömän pehmeä, suorastaan lötkö. Tempominen, nykiminen ja vääntäminen olivat minun osaltani ainakin yhtä tyhjän kanssa hänen kanssaan randoroidessa. En onnistunut missään, mutta hei, en osannutkaan edes tehdä muita heittoja paitsi vastaheittoja. :cry:

En halua ruokkia rikkinäistä puhelinta, josta halmehe sanoi. Laitan vaan vähän sanomisiani oikeaan kontekstiin. :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
halmehe
munillepotkija
Viestit: 650
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Judo ja katat

Viesti halmehe »

Veepee kirjoitti:
Lybeck kirjoitti: Pirkkalan SHINRAI ry -judoseurassa näyttäisi Pasi Lauren vetäneen viime joulukuussa judosessiot:
https://www.facebook.com/pages/SHINRAI- ... 9182639754" onclick="window.open(this.href);return false;

Veepeen juttujen perusteella Laurenin tavasta tehdä judoa tulee mieleen ne Mifunen untrowability -pätkät, joihin ilmeisesti (vain vaikutelma, olen varmaankin väärässä) kilpajudokat eivät "usko". Toisaalta myös jossain aikido-ketjussa mainittu horjutus juttu, joka olikin yhtäkkiä nykykilpajudoa vähättelevää fantasiaefoa. Mutta siis jännää. Jos saatte potku-miehet ja -naiset tämän Laurenin potku-tapaamiseen näyttämään juttujaan, niin siinähän tuo toimivuus nähtäisiin.
En oo tainnut koskaan sanoa, ettäkö Pasia ois ollu mahdoton heittää. Itselleni se henkilökohtaisesti oli, koska olin niin kelvottoman huono judossa. Kyllä kilpatyypit aina silloin tällöin siinä onnistuivat. Niissä treeneissä, joissa silloin kävin, ei silloin oikeastaan tainnut olla mustavöisiä kilpatyyppejä. Selkeä tasoero oli jo siis muutenkin olemassa, mutta se ei muuta kuitenkaan sitä, että Laurenin judotyyli oli älyttömän pehmeä, suorastaan lötkö. Tempominen, nykiminen ja vääntäminen olivat minun osaltani ainakin yhtä tyhjän kanssa hänen kanssaan randoroidessa. En onnistunut missään, mutta hei, en osannutkaan edes tehdä muita heittoja paitsi vastaheittoja. :cry:

En halua ruokkia rikkinäistä puhelinta, josta halmehe sanoi. Laitan vaan vähän sanomisiani oikeaan kontekstiin. :)
Sori Veepee. En tarkoittanut sua. En vaan ymmärrä mitä Pasin pitäisi mihinkään tapaamiseen tulla näyttämään toimiiko vai ei. http://www.dan-kollegio.fi/5 Valokuvaga ... n Pasi.htm" onclick="window.open(this.href);return false; aikansa kilpailijat sen on kokeneet.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Lybeck
reiteenpotkija
Viestit: 430
Lauteille: Lokakuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Judo ja katat

Viesti Lybeck »

Veepee kirjoitti: En oo tainnut koskaan sanoa, ettäkö Pasia ois ollu mahdoton heittää. Itselleni se henkilökohtaisesti oli, koska olin niin kelvottoman huono judossa. Kyllä kilpatyypit aina silloin tällöin siinä onnistuivat. Niissä treeneissä, joissa silloin kävin, ei silloin oikeastaan tainnut olla mustavöisiä kilpatyyppejä. Selkeä tasoero oli jo siis muutenkin olemassa, mutta se ei muuta kuitenkaan sitä, että Laurenin judotyyli oli älyttömän pehmeä, suorastaan lötkö. Tempominen, nykiminen ja vääntäminen olivat minun osaltani ainakin yhtä tyhjän kanssa hänen kanssaan randoroidessa.
Nimenomaan Veepee sinun kokemus Laurenin tavasta tehdä judoa toi mieleeni Mifunen. Se on vain kiinnostavaa ja hienoa. Itse tykkäisin treenata myös tuollaista, voisko sanoa, Mifunen edustamaa judoa, jos se nyt kerta Laurenin myötä on todistettavasti toimivaa judoa. Vielä kun ymmärsin, että Laurenin judo on poikkeavaa ja toimivaa kokemuksesi mukaan, niin olisihan vain suotavaa, että kyseinen tapa tehdä judoa saisi enemmän huomiota.

halmehe, ei Pasin tietenkään pidä tulla minnekään todistelemaan mitään. En tässä nyt ole mitenkään skeptinen paremmintietäjä. Uskon kyllä Veepeen ja ilmeisesti sinunkin ensikäden kokemuksia.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1215
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Judo ja katat

Viesti Veepee »

Mehän ollaan siis pohjimmiltaan sittenkin samoilla linjoilla! :D Olen itsekin nimittäin vähän perso Mifunen judolle... ;)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1215
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Judo ja katat

Viesti Veepee »

Nyt kun Mifunesta puhutaan, niin laitanpa huvin vuoksi tähän sen Mifunen vastaheittokatan. Siinä on kyllä sen verran yllättäviä ideoita. Kata-guruma - Sumi-gaeshi on varmaan luovin vastaheittoratkaisu minkä tiedän, ei tulisi ekana mieleen. Mahtavia tekniikkayhdistelmiä :D

[youtube][/youtube]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1215
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Judo ja katat

Viesti Veepee »

Youtube on kyllä melkoinen aarrearkku. Sieltä löytyy vaikkapa ikivanhoja videoita Kanosta itsestään tekemässä judon katoja. Erityisesti tämä Ju no Kata on varsin kiehtova.

[youtube][/youtube]

Jotkin tekniset yksityiskohdat ovat selkeästi erilaisia, mutta kaikista silmiinpistävin piirre on sen kesto. Nykyisissä katakilpailuissa samaa kata tehdään yli kaksi kertaa hitaammin! Sitä paitsi olen ymmärtänyt kuulleeni että Ju no Kata on saanut (kai lähinnä Japanissa?) maineen "naisille hyvin sopivana katana". :?

[youtube][/youtube]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1215
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Judo ja katat

Viesti Veepee »

Hyi, katsoin nuo molemmat linkittämäni videot vertailevalla analyysilla läpi. Vaikka en judoka olekaan, niin kyllä nuo katakisan finalistit suorastaan raiskasivat koko harjoitteen, niin monta asiaa siinä tehtiin väärin. :evil:

(Tämä siis tietenkin sillä oletuksella, että Kanon suoritustapa on "oikein". Kano sen liikesarjan on kuitenkin kehittänyt, niin luulisin ainakin että hän ei itse ihan puihin sitä voi tehdä.)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Judo ja katat

Viesti PetriP »

Veepee kirjoitti: Hyi, katsoin nuo molemmat linkittämäni videot vertailevalla analyysilla läpi. Vaikka en judoka olekaan, niin kyllä nuo katakisan finalistit suorastaan raiskasivat koko harjoitteen, niin monta asiaa siinä tehtiin väärin. :evil:

(Tämä siis tietenkin sillä oletuksella, että Kanon suoritustapa on "oikein". Kano sen liikesarjan on kuitenkin kehittänyt, niin luulisin ainakin että hän ei itse ihan puihin sitä voi tehdä.)
Niissä videoissa Kano on jo vanha mies ja raska elämä on osin tehnyt tehtäväänsä. Ja kilpailu on kipailu, kullekkin tekniikalle on annettu kriteetit joiden tulee näkyä, jotta virhepisteitä tule. Ja kriteeristön laatineilla herroilla on käytössää sekä videot kanosta sekä hänen kirjoituksensa katoista, joten olettaisin että hyvät pisteet tuottanut suoritus kuvastaa ainakin kohtuullisesti sitä mitä Kano harjoitteella haki
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1215
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Judo ja katat

Viesti Veepee »

PetriP kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Hyi, katsoin nuo molemmat linkittämäni videot vertailevalla analyysilla läpi. Vaikka en judoka olekaan, niin kyllä nuo katakisan finalistit suorastaan raiskasivat koko harjoitteen, niin monta asiaa siinä tehtiin väärin. :evil:

(Tämä siis tietenkin sillä oletuksella, että Kanon suoritustapa on "oikein". Kano sen liikesarjan on kuitenkin kehittänyt, niin luulisin ainakin että hän ei itse ihan puihin sitä voi tehdä.)
Niissä videoissa Kano on jo vanha mies ja raska elämä on osin tehnyt tehtäväänsä. Ja kilpailu on kipailu, kullekkin tekniikalle on annettu kriteetit joiden tulee näkyä, jotta virhepisteitä tule. Ja kriteeristön laatineilla herroilla on käytössää sekä videot kanosta sekä hänen kirjoituksensa katoista, joten olettaisin että hyvät pisteet tuottanut suoritus kuvastaa ainakin kohtuullisesti sitä mitä Kano harjoitteella haki
Mielestäni on kuitenkin vähän outoa, että nykymuodossaan osa ju no katan liikesuunnista on muuttunut kokonaan. Esimerkiksi katan kolmannen sarjan ensimmäisessä tekniikassa mune-oshissa ja viimeisessä tekniikassa ryogan-tsukissa Kanon ja Yamashitan liike virtaa yhtenäisesti samaan suuntaan, kun taas modernissa versiossa liikkeen suunta pysähtyy ja muuttuu kesken tekniikan. Onko tämä tietoinen muutos? Ulkoisen muodon perusteella se ei minun silmiini palvele tarkoitustaan.

En myöskään ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että koska Kano oli videoillaan hidas ja vanha, katat tulee tehdä häntä huomattavasti paljon hitaammin. Ju no katastahan Kano on sitä paitsi itse sanonut, että se pitäisi pystyä tekemään "normaalilla vauhdilla". Luulisi, että kutosdanilta sellainen jo onnistuisi.

Millainen arvostelu judon katakilpailussa ylipäätään on? Arvostellaanko siinä ulkoisen muodon ja yksityiskohtien pikkutarkkaa toteutumista vai sisällön esilletuomista suurten linjojen mukaan?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Judo ja katat

Viesti PetriP »

Veepee kirjoitti:
PetriP kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Hyi, katsoin nuo molemmat linkittämäni videot vertailevalla analyysilla läpi. Vaikka en judoka olekaan, niin kyllä nuo katakisan finalistit suorastaan raiskasivat koko harjoitteen, niin monta asiaa siinä tehtiin väärin. :evil:

(Tämä siis tietenkin sillä oletuksella, että Kanon suoritustapa on "oikein". Kano sen liikesarjan on kuitenkin kehittänyt, niin luulisin ainakin että hän ei itse ihan puihin sitä voi tehdä.)
Niissä videoissa Kano on jo vanha mies ja raska elämä on osin tehnyt tehtäväänsä. Ja kilpailu on kipailu, kullekkin tekniikalle on annettu kriteetit joiden tulee näkyä, jotta virhepisteitä tule. Ja kriteeristön laatineilla herroilla on käytössää sekä videot kanosta sekä hänen kirjoituksensa katoista, joten olettaisin että hyvät pisteet tuottanut suoritus kuvastaa ainakin kohtuullisesti sitä mitä Kano harjoitteella haki
T

Mielestäni on kuitenkin vähän outoa, että nykymuodossaan osa ju no katan liikesuunnista on muuttunut kokonaan. Esimerkiksi katan kolmannen sarjan ensimmäisessä tekniikassa mune-oshissa ja viimeisessä tekniikassa ryogan-tsukissa Kanon ja Yamashitan liike virtaa yhtenäisesti samaan suuntaan, kun taas modernissa versiossa liikkeen suunta pysähtyy ja muuttuu kesken tekniikan. Onko tämä tietoinen muutos? Ulkoisen muodon perusteella se ei minun silmiini palvele tarkoitustaan.

En myöskään ihan ymmärrä sitä logiikkaa, että koska Kano oli videoillaan hidas ja vanha, katat tulee tehdä häntä huomattavasti paljon hitaammin. Ju no katastahan Kano on sitä paitsi itse sanonut, että se pitäisi pystyä tekemään "normaalilla vauhdilla". Luulisi, että kutosdanilta sellainen jo onnistuisi.

Millainen arvostelu judon katakilpailussa ylipäätään on? Arvostellaanko siinä ulkoisen muodon ja yksityiskohtien pikkutarkkaa toteutumista vai sisällön esilletuomista suurten linjojen mukaan?
Taidat olla oikeassa. On muuttunut. Mutta Juno kata on sellainen "tyttöjen kata" ei se oikein jaksa napata. En ole koskaan jaksanut katsoa yhtään juno-kataesitystä läpi

http://www.intjudo.eu/upload/2014_12/01 ... vbjtqe5e44" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolla pisteytys. Kyllä se näyttää ihanpuhtaasti virhepisteitä/tekniikka olevan
Kuvake
Uchujin
polveenpotkija
Viestit: 120
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Judo ja katat

Viesti Uchujin »

Kaveri linkkasi tämän vuoden Judo-katan SM-videon, joten nostetaan ketju seitsemän vuoden tauolta:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Uchujin viestistä:
Ôari
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1215
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Judo ja katat

Viesti Veepee »

Melko lyhyet kinkerit ja vähän osallistujia ollut kyllä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
halmehe
munillepotkija
Viestit: 650
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Judo ja katat

Viesti halmehe »

Tuli mieleen Toby Threadgillin toteamus katasta, että ulkoisesti voi näyttää samalta, mutta voimankäyttö aivan eri. Vastaavasti parikatat voi näyttää samalta, mutta tunne eri. Eli toisen energiaa ei oikeasti hyödynnetä vaan toinen tekee osan toisenkin osuudesta.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)

Seuraajat

halmehe
KMikko
Lybeck
Veepee