Poliisin voimankäyttö

[Aihki]

Asia nyt vain sattuu olemaan niin.

Ei ole, kun kerran tuli möhlittyä isolla suurennoksella lähellä olevaan hirveen niin sen jälkeen opettelin ampumaan molemmat silmät auki niin, että suurennos ei paljon haitannut. On toki helpompaa pienellä suurennoksella, mutta kuten sanottu harjoitus auttaa. Minulla ainakin on hirvikiväärissä 2-7X ja valitsen sen paikan mukaan.

Varsinkaan täynnä sivullisia olevassa koulussa ei voi ammuskella hirvikiväärillä summamutikassa seinien läpi, minkä voisi tietysti äkkiseltään luulla olevan oletettavasti sotilaskoulutetulle suomalaiselle reserviläiselle päivänselvä asia.

En tainnut mainata summamutikassa ammuskelusta mitään? Tuli vain mieleen tuo elokuvien malli, jossa ammutaan ovenpielestä tai nurkan takaa ja sitten mennään "suojaan" seinän taakse. Tässä on tullut vuosien mittaan kokeiltua eri seinien kestävyyttä vaihtelevia aseita vastaan ja yleinen havainto on, että jos seinä on teräsbetonia niin se antaa jotain suojaa, muuten en luottasi kovin paljoa. Kaikki sai alkunsa kun piti tehdä mökillä seinään reikä, eihän niin pitkää poraa ollut joten porukka kokoon pois tieltä ja 222 käyttöön, toinen puolivaippaluoti meni läpi vuoratusta hirsiseinästä, ihan siisti reikä tuli.

[Aihki]

Mitä tarkoitat AR-15 kloonilla? Sitäkö, ettei se ole Coltin AR-15? Ei kukaan sano noin. Kaikista AR-15-tyypin kivääreistä puhutaan yleisesti AR-15:tä.

Uuutiset puhuvat mitä sattuu, aseihmiset lisäävät siihen minkä valmistajan, Jos ollaan tarkkoja niin vain tuo Colt on AR15, muut kopioivat toimintamekanismin, useimmiten yhteensopivasti alkuperäisen kanssa. Hintahaarukka on melkoinen.

[sinappi]

Asia nyt vain sattuu olemaan niin.

Ei ole

On.

On toki helpompaa pienellä suurennoksella

No niinhän minä juuri sanoin. Hienoa, että muutit mieltäsi kesken viestiä.


Hienoa, että metsällä on käyty, katsottu elokuvia ja mökillä kokeiltu seiniin ampumisia. Hirvikivääri sisätiloissa on silti aivan surkea idea. Ei niillä assaulttereilla sattumalta ole karbiinimittaisia rynkkyjä suurentamattomilla tähtäimillä tarkkuuskiväärin sijaan.

[sinappi]

Mitä tarkoitat AR-15 kloonilla? Sitäkö, ettei se ole Coltin AR-15? Ei kukaan sano noin. Kaikista AR-15-tyypin kivääreistä puhutaan yleisesti AR-15:tä.

Uuutiset puhuvat mitä sattuu, aseihmiset lisäävät siihen minkä valmistajan, Jos ollaan tarkkoja niin vain tuo Colt on AR15, muut kopioivat toimintamekanismin, useimmiten yhteensopivasti alkuperäisen kanssa. Hintahaarukka on melkoinen.

Kaikki minun tuntemani aseihmiset puhuvat vain Arskoista.

[Aihki]

Aihki kirjoitti: ↑<b>24 minuuttia sitten</b>
On toki helpompaa pienellä suurennoksella

No niinhän minä juuri sanoin. Hienoa, että muutit mieltäsi kesken viestiä.

Siis helpompaa kun ei ole harjoitellut.

Hienoa, että metsällä on käyty, katsottu elokuvia ja mökillä kokeiltu seiniin ampumisia.

Ja näköjään opittu asioita, jotka ovat epävarmoja poliisille. Muistan katselleeni jotain harjoitusvideota, jossa poliisin possujono suojautui omakotitalon seinän taakse, kuinka moni tiesi puuvuoratun seinän läpeisevän kaiken 9mm ylöspäin. Onhan se jonkilainen suoja se näkösuojakin, mutta ...

Hirvikivääri sisätiloissa on silti aivan surkea idea.

Jos ei ole muuta niin sanoisin joissain tilanteissa hakkaavn pistoolin. Kyse oli: käytetään mitä on.

Ei niillä assaulttereilla sattumalta ole karbiinimittaisia rynkkyjä suurentamattomilla tähtäimillä tarkkuuskiväärin sijaan.

Taisi saada alkunsa kun paikallinen armeija tutki keskimääräistä ampumamatkaa ja totesi sen niin lyhyeksi, että lyhemmälläkin pärjää ja seuraus oli M4. Sitä käytetään mitä on. Kyllähän lyhyt ase sisällä on kätevämpi, mutta ennen M4sta käytössä oli pitkät aseet.

[Aihki]

Kaikki minun tuntemani aseihmiset puhuvat vain Arskoista.

Kuulostaahan se koolilta. Asioita pitää kutsua oikeilla nimillä, jotta identifikaatio onnistuu. Tuo on sinällään tavallista, että joku tietty tyyppi/tuote
nimi yleistyy koko ryhmälle, esimerkkejä löytyy suomenkielestäkin melkoisesti.

[sinappi]

Asioita pitää kutsua oikeilla nimillä, jotta identifikaatio onnistuu. Tuo on sinällään tavallista, että joku tietty tyyppi/tuote
nimi yleistyy koko ryhmälle, esimerkkejä löytyy suomenkielestäkin melkoisesti.

Miksi tästä tapauksesta keskustellessa tarvitsee yksilöidä, mikä sen käytetyn kiväärin valmistaja on? Ettei Coltille tule mainehaittaa? Näkemäni kuvan perusteella toinen ampujan käyttämistä kivääreistä oli Daniel Defencen valmistama, mutta toisesta en voinut sanoa. Ja vaikka olisinkin erottanut toisen kiväärin esimerkiksi Bushmasterin kivääriksi, en silti olisi voinut tietää, onko uhrit ammuttu kummalla kivääreistä vai molemmilla. Aivan riittävän täsmällistä tässä yhteydessä sanoa, että ampuja käytti AR-15-kivääriä.

[sinappi]

Kyllähän lyhyt ase sisällä on kätevämpi, mutta ennen M4sta käytössä oli pitkät aseet.

Eikä ollut vaan vieläkin lyhyemmät konepistoolit.

[Aihki]

Aivan riittävän täsmällistä tässä yhteydessä sanoa, että ampuja käytti AR-15-kivääriä.

Ampumisen suhteen kyllä, mutta noin muuten ei. Jollakin sivustolla oli laskettu, että nuo kaksi asetta olivat yhteensä n. $ 3500. Halvimmilaan kaksi kloonia ilmeisesti saisi alta puolen tuosta, 80% vielä selvästi halvemmalla. Onhan hieman omituista, että aivan huippuluokan asetta käytetään tuossa kun se halpiskin riittäis. Toisaalta voi olla vaan, että hörhö on hörhö eikä ajatustoimintaa paljon tapahdu.

[Aihki]

Eikä ollut vaan vieläkin lyhyemmät konepistoolit.

Kellä oli kellä ei, monissa maissa MP5 koolimmat versiot olivat muodissa, ei kaikilla. USAssa konepistooli ei ole koskaan ollut poliisilla yhtä yleinen kuin euroopassa (näin kuvamuistiin pohjautuen).

[sinappi]

Aivan riittävän täsmällistä tässä yhteydessä sanoa, että ampuja käytti AR-15-kivääriä.

Onhan hieman omituista, että aivan huippuluokan asetta käytetään tuossa kun se halpiskin riittäis. Toisaalta voi olla vaan, että hörhö on hörhö eikä ajatustoimintaa paljon tapahdu.

Mikä siinä on omituista? Meinaatko, että murhavälinehankinnoissa säästyneet viikkorahat saa ottaa mukaan vankilaan tai tuonpuoleiseen? Joku syy sinulla nyt on pyrkiä toistuvasti tuomaan esiin tuota ase- ja tähtäinyhdistelmän hintaa.

[sinappi]

Eikä ollut vaan vieläkin lyhyemmät konepistoolit.

Kellä oli kellä ei, monissa maissa MP5 koolimmat versiot olivat muodissa, ei kaikilla. USAssa konepistooli ei ole koskaan ollut poliisilla yhtä yleinen kuin euroopassa (näin kuvamuistiin pohjautuen).

Huomioitavaksi, että puhun nyt asiasta yleisellä tasolla ottamatta millään kantaan suomalaiseen poliisitaktiikkaan: Pienryhmien tasolla sisätilataktiikoita kehitettiin vasta Munchenin verilöylyn jälkeisellä ajalla. Silloin käytössä oli konepistoolit. Tässä taktiikan osa-alueessa kehitys ei ole mennyt niin, että ensin käytössä olisi ollut pitkät aseet. Pitkien pulttilukkoisten sotilaskiväärien ajalla joukon tulivaikutus pyrittiin aina viemään rakennuksiin ja huoneisiin ulkoa käsin esimerkiksi kranaatteja heittämällä. Hirvikivääri sisätiloissa on huono idea. Myös satunnaisen hirvikiväärin pitäminen vara-aseena 2000-luvulla poliisiauton takatilassa kouluampumisten varalta on huono idea, koska tarkka-ampujan aseita käyttämään poliisilla on erikseen tehtävään koulutettuja tarkka-ampujia.

[Aihki]

"Joku syy sinulla nyt on pyrkiä toistuvasti tuomaan esiin tuota ase- ja tähtäinyhdistelmän hintaa."
Ei minulla ole, mutta hyvin monella jenkkisivustolla tätä ihmetellään, luultavasti sen takia, että tuntevat pikallisen jakauman.

[Andy]

Mitä kummallista siinä on, jos jollain on $ 3500 arvoiset aseet?

[OlliM]

Muistan katselleeni jotain harjoitusvideota, jossa poliisin possujono suojautui omakotitalon seinän taakse, kuinka moni tiesi puuvuoratun seinän läpeisevän kaiken 9mm ylöspäin.

Oliko videolla jotain parempaakin suojaa tarjolla?

Jos ei ole muuta niin sanoisin joissain tilanteissa hakkaavn pistoolin. Kyse oli: käytetään mitä on.

Tilastojen mukaan keskimääräisessä tulitaistelussa poliisimies ampuu kolme laukausta, eikä aseen kaliiperillä ole tilastollista vaikutusta laukausten pysäytystehoon. Nuo tarvittavat kolme laukausta saa pistoolista aika paljon nopeammin ulos, kuin hirvikivääristä.

Hirvikivääri on suunniteltu täysin eri touhut mielessä.