Sota Ukrainassa

[mronkain]

Termobaariset aseet eivät ole suoraan kiellettyjä Geneven sopimuksessa (koske ne kehitettiin vasta myöhemmin, Vietnamin sotaan), mutta niiden toimintamekanismi on sellainen, että ne kyllä sotivat Geneven sopimuksen henkeä vastaan. Niissä siis ammuksessa on polttoainetta, joka leviää ilmaan aerosolina ja räjähtää sitten, luoden 2500-3000 asteen kuumuuden ja massiivisen paineaallon. Räjähdysalueelta katoaa happi, luoden tyhjiön, joka repii ihmisten sisäelimet hajalle, romahduttaa keuhkot ja kiskoo silmät päästä. Tämä siis jos ei höyrysty suoraan tuosta kuumuudesta. Jenkit kehittivät näitä Vietnamin sotaan, kun napalmia ei pidetty riittävän tehokkaana. Neuvostoliitto otti tekniikan pian käyttöön ja on ilmeisesti käyttänyt aseita myös erilaisissa kriiseissä. Myös USA on käyttänyt näitä viimeksi Afganistanissa. Ase on erityisen tehokas suljetussa tilassa (kuten Afganistanin luolat, bunkkerit ja muut rakennukset).

Ukrainassa on siis nähty ainakin raketinheittimiä, joilla voi myös tuollaisia termobaarisia ammuksia ampua, mutta ilmeisesti ei ole vahvistettu, että sellaisia olisi käytetty. Myös rypälepommeja väitetään olevan Ukrainassa, niidenkään käyttöä ei kai ole varmistettu? Venäjä ja USA eivät käsittääkseni kumpikaan ole myös liittyneet rypäleammukset kieltävään sopimukseen?

Saa korjata ja täsmentää, jos tuossa jokin ei pidä paikkaansa. Luin eilen noista termobaarisista aseista vähän tarkemmin ja alkoi kyllä vituttamaan ihmiskunnan puolesta, että joku on tuollaisiakin ylipäänsä kehittänyt.

[Mjölnir]

Näin eilen videoita, joiden perustella voisi melko varmasti väittää rypäleammuksia käytetyn.

[Mjölnir]

Itselle tuli sellainen tarve, että on pakko tehdä jotain. Nopeat perheneuvottelut ja työkalenterin katsominen vahvistivat sen, että itse en (saa) voi lähteä, eikä taida tällaiselle vanhalle äijälle enää oikein käyttöä olla rintamalla, ja Suomi saattaa vielä tarvita, jos Venäjää ei nyt saada pysäytettyä.

No, nähtiin sitten setämiesten kanssa ilmoitus, että pk-seudulla on ukrainalaisia työläisiä, jotka ovat lähdössä loppuviikosta kotiin sotaan. Ukrainalla ei ole tarpeeksi varusteita kaikille, joten siellä pyydettiin reserviläisiltä kaikkea sellaista materiaalia, jotka voisivat auttaa taistelijoita.

Kahdessa vuorokaudessa kerättiin Pirkanmaalta ja Kanta-Hämeestä maasturillinen ja kuomukärryllinen tavaraa, jossa oli mm:
Komposiittikypäriä
Suojaliivejä
Taisteluliivejä
Väliasuja
Ensiapupakkauksia ja -välineitä
Makuupusseja ja -alustoja
Reppuja ja muita kantolaitteita
Varsikenkiä
Radiopuhelimia

Toimitettiin ne Espooseen, jossa ne jaettiin ukrainalaisten matkaan. Lähtevät tänään bussilla Viron kautta kotimaata puolustamaan.

Ei ehditty jäädä odottelemaan, kun piti palata kärryä palauttamaan yms. Saatiin palaute: "Loistavaa duunia. Nuokin tavarat toimitettiin tänään. Siellä oli isännillä meinannut mennä roska silmään, kun näkivät sen tavaramäärän. Välitä kiitokset lahjoittajille, apu tulee oikeaan saumaan."



Kiitos lahjoittajille, jotkut firmat tai yhteisöt eivät halunneet nimeään julki, mutta AINAKIN seuraavat yhteisöt osallistuivat
Pohjois-Hämeen SRA - ampujat
Oriveden reserviläisiä
Tamperelaisia reserviläisiä
Lempääläläisiä reserviläisiä
Valkeakoskelaisia reserviläisiä
Riihimäkeläisiä reserviläisiä
Pirkkalalaisia reserviläisiä
Heracles Valkeakoski
Heracles Finland
LänsiAuto

[Mika]

Maria Pettersson purkaa Venäjän ykköskanavan eilisen pääuutislähetyksen suomeksi.




Ei jumalauta...

[Mjölnir]

80% venäläisistä saa kaiken informaationsa ulkomaailmasta television kautta, ja kaikki venäjällä näkyvät kanavat ovat Putinin lähipiirin hallinnassa

Ei ole ihme, että asiat näyttäytyvät eri tavalla

[Lasse Candé]

Toissapäivältä juttu Kiinan suhteutumisesta koko hommaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ccc ... a1f1ccbe3e



Ollakseen Iltaroskaa, on melko hyvä ja ytimekäs teksti (jos siis sen pohdinnat ovat kohdallaan).

Tuosta ilmenee, että Kiina on koko hommasta aika hissukseen ja siinä spekuloidaan, että Kiina saattaisi tehdä jotakin vastaavaa itse. Erityisesti Taiwan nousee esiin.

Minun kiinnostukseni aiheeseen on siinä, että tämä tilanne on ehkä vähän sellainen että tuomitsematta jättäminen on hyväksymistä ja Kiina on jätti.

[Mika]

Jep, Kiinan motiiveista ja yhteistyöstä on puhuttu mm. Potkun WhatsApp-ryhmässä. Juoni tihenee.

Kiina valitsi puolensa ja sai nyymit peräänsä. Näitä uutisia alkaa nyt tulla.

[Rahanpesijä]

Kiina seuraa mielenkiinnolla ja ottaa opiksi. Jos venäjä onnistuu kaappauksessaan ilman vakavia seuraamuksia niin sitten on Taiwanin vuoro. Eikö tällainen toiminta ajaisi Kiinan ja Venäjän samaan leiriin? Taitavat nyttenkin olla jollain lailla kimpassa, mistä kertoo mm se, että he kertoivat venäläisille amerikkalaisten tiedustelutietoja.

https://www.axios.com/china-russia-us-i ... bacfd.html

[mronkain]

Jos Kiina tukee Venäjää torppaamaan lännen pakoitteita, pitäisikö niitä laajentaa koskemaan myös Kiinaa? Itse asiassa mietin jo aikaisemmin, että jos pakotteet todella halutaan tehokkaiksi, niiden pitäisi ennen pitkää Venäjän lisäksi koskea myös sekä sen liittolaisiä että sitä tukevia maita. Aluksi ehkä Valko-Venäjää ja muita mahdollisesti hyökkäykseen osallistuvia maita, mutta aika pian myös sellaisia maita, jotka suoraan auttavat niitä kestämään pakotteita esim. lisäämällä kauppaansa Venäjän kanssa tai ottamalla sen osaksi maksujärjestelmiään (kuten Kiina ilmeisesti aikoo tehdä). Ennen pitkää myös sellaisia maita, jotka eivät lähde pakotteisiin mukaan. Jos länsi aikoo näyttäyä yhtenäisenä rintamana, sen pitää myös olla sitä.

[sinappi]

Termobaariset aseet eivät ole suoraan kiellettyjä Geneven sopimuksessa (koske ne kehitettiin vasta myöhemmin, Vietnamin sotaan), mutta niiden toimintamekanismi on sellainen, että ne kyllä sotivat Geneven sopimuksen henkeä vastaan. Niissä siis ammuksessa on polttoainetta, joka leviää ilmaan aerosolina ja räjähtää sitten, luoden 2500-3000 asteen kuumuuden ja massiivisen paineaallon. Räjähdysalueelta katoaa happi, luoden tyhjiön, joka repii ihmisten sisäelimet hajalle, romahduttaa keuhkot ja kiskoo silmät päästä. Tämä siis jos ei höyrysty suoraan tuosta kuumuudesta.

Sotivat Geneven sopimuksen henkeä vastaan miten? Aiheuttaako tuo siis enemmän tarpeetonta kärsimystä kuin perinteisemmät aseet? Voihan sitä toki myös kirjoittaa irvokkaisiin yksityiskohtiin menemällä siitä, mitä ihmiselle tapahtuu täysvaippaluodilla ammutuksi tulleena tai perinteisemmän räjähteen painevaikutuksesta. Siiviileitä vastaan hyökkääminen on jo itsessään sotarikos.

[mronkain]

No eiköhän se tuosta kuvauksesta tule ilmeiseksi. Tarkoitus on siis suoran tappamisen lisäksi vammauttaa pahasti riittävän lähellä olevia ihmisiä.

[Eppu]

https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/ukr ... an-tilanne

Linkkaan lyhyistä, selkeistä ja kohtuullisen todenmukaisista tilannekoonnoksista kiinnostuneille. Linkin takaa löytyy Maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntijoiden jatkossa päivittäin julkaistava tilannekatsaus sotilaallisista toimista.

[sinappi]

Ei tullut tappavien vaikutusten (keuhkojen romahdus ja kokonaan höyrystyminen) kuvauksesta selväksi, että termobaariset aseet on tarkoitettu nimenomaan vammauttamaan tappavan vaikutuksen ulkopuolella olevia henkilöitä (eikä esim. kenttälinnoitteita ja niihin suojautuneita taistelijoita vastaan käytettäviksi). Ikään kuin muu sotilasräjähde ei vammauttaisi tappavan säteen ulkopuolella.

Ei olisi pitänyt edes kysyä, koska ymmärrettävästi ihmisillä on tunteet pinnassa Venäjän murhatessa siviilejä noilla aseilla hyökkäyssodassa Euroopassa.

[Mika]

Tämä on blogikirjoitus, joten en osaa varmuudella sanoa sen luotettavuudesta, mutta tuon mukaan siviilien lähellä käytettävä termobaarinen ase on kielletty. Myös rypälepommit, joita Venäjä tietenkin on käyttänyt Ukrainassa, ovat kiellettyjä. Ymmärsin myös että räjähtävät luodit olisivat kiellettyjä.

https://www.wearethemighty.com/articles ... n-warfare/

Sinappi, tunteet varmasti ovat pinnassa, mutta ihan siitä huolimatta voisit (ihan yleisesti, ei vain tässä aiheessa) olla tenttaamatta kanssakeskustelijoita. Se pätee varsinkin tällaisessa aiheessa, jossa käsitellään sotaa ja moraalia. Kyllä minunkin mielestäni tuo termobaarinen ase on todella harmillinen kusipäinen, ja sen tulisi olla ehdottoman kielletty koko universumissa. Mutta ei se ole. Paitsi siviilien lähellä.

[sinappi]

Mika, olet oikeassa, voisin olla rakentavampi keskustelija.

Ilmeisesti käsität thermobaaristen aseiden lukeutuvan noihin ”palopommien” luokkaan. Mitään asevaikutusta ei saisi kohdistaa siviileihin. Koko sota Ukrainassa on hyökkääjän osalta täysin oikeudeton.

Tähän sotaan liittyy moraalisia ongelmia. Tuntuisi esimerkiksi järjenvastaiselta kiistää kotiaan puolustavilta ukrainalaisilta oikeutta itsepuolustukseen keinolla millä hyvänsä. Kuitenkin partisaanitoiminta, jossa siiviiliasuissa heitellään hyökkääjien niskaan polttopulloja, on varmuudella omiaan tekemään taisteluun osallistumattomistakin siviileistä maaleja. Koko sodan oikeussääntöjen idea oli kai oppia toisen maailmansodan kauheuksista.

Termobaarinen ase siis on kokoonsa suhteessa laajalle alueelle vaikuttava pommi, joka lisäksi sytyttää tulipaloja, jos ymmärsin nyt oikein. Konekiväärikorsussa olevalle viholliselle on aivan sama, heittääkö Koskela sinne 4 kg tnt:tä sisältävän kasapanoksen vai 300 g termobaarisen käsikranaatin. Kuolema on molemmissa tapauksissa räjähdyksen jälkeen välitön.