Efo

[Andy]

Useimmilla lestadiolaisilla ei ole aistiharhoja, joissa he kokisivat riivaajan, jedin tai efomestarin taikavoimien heittelevän heitä ympäri huonetta.

[tapsaattori]

Itse yritin pikkupoikana siirtää tavaroita ajatuksenvoimalla kuten mm. Yoda ja Luke. Muistaakseni en kuitenkaan edes uskonut sen olevan todella mahdollista eikä epäonnistuminen näin aiheuttanut mielen järkkymistä. Voisin kuitenkin kuvitella, että esim. syvällinen uskominen ja uppoutuminen vaikkapa horoskooppien tulkintaan niin että siitä tulee kiinteä osa arkea, identititeettiä, kenties toimeentuloakin, voi aiheuttaa sen, että jos tämä uskorakennelma syystä tai toisesta sortuu voi asia olla hyvinkin stressaava.
Yksilölliset tilanteet ja uskomukset eivät suinkaan ole irrallisia vaikuttimia vailla mm. sosiaalista kontekstia.

[Hemmukka]

Kamppailuaiheisella forumilla vähän erikoista juttua.
Itse uskon että efo voi toimiiäa hyvinkin ip-tilanteissa, jos saadaan pienellä ohjailulla uhka pois.
Ja itse olen kovan linjan kamppailija.
Diagnooseista en tiedä.

[P.Laton]

Ottamatta kantaa itse ketjuun, on pakko psykologiaa alempaan korkeakoulututkintoon asti opiskelleena ja sitä aktiivisesti seuraavana huomauttaa, että kyse on tilasta, jossa ihmisen toiminta ja uskomukset ovat ristiriidassa. Ei ristiriidasta havaittavan todellisuuden kanssa, joka on enemmän sääntö kuin poikkeus.

Kognitiivisen dissonanssin teorioita on monia, ja niihin meneminen ei ehkä ole tässä ketjussa ole rakentavaa;

Mitään näyttöä siitä, että efon harrastaminen olisi ihmiselle haitallista/aiheuttaisi patologista käyttäytymistä ei ole ja vihjailu siihen suuntaan on todella asiatonta. Rukoileva ihminen uskoo olevansa vuorovaikutuksessa metafyysisen voiman kanssa, samoin monissa uskonnollisissa liikkeissä on tavanomaista, että tapahtumiin osallistuvat kokevat esim. pyhän hengen kaatavan heidät/laittavan heidät puhumaan "kielillä" jne. Mitään kausaalista yhteyttä tällaisella ei ole mielenterveyden ongelmiin.

Lahkojen neg. vaikutus perustuu muihin asioihin.

Kognitiivinen dissonanssi on psykologinen, ei sosiaalipsykologinen teoria.

[P.Laton]

Kyse on siis kahdesta ristiriitaisesta kognitiosta. Näitä on kaikilla ihmisillä ja niiden vaikutus ja sen voimakkuus psyykkeeseen vaihtelee. Jos ko. psyk. ilmiöstä ja sen eri teorioista haluaa keskustella, olisi hyvä perustaa oma ketju ja myös omata käsitys psykologian kokonaisuudesta.

Itse käsite yksinään on selitysvoimaltaan aika mitätön ilman käyttäytymistieteiden kokonaisuuden ymmärtämistä. En siis sano, etteikö täällä olisi montakin psykan opiskelijaa tai valmistunutta, vaan että ne, joilla ei ole kompetenssia arvioida ko. tiedettä ja sen tutkimusta voi saada aika suoramutkaisen käsityksen ko. ilmiöstä ilman muuta alan tietopohjaa.

[Hemmukka]

Mietitäämpä 50kg naista jota ahdistellaan vaikkapa baarissa.
Vaihtoehtona krav maga taikka efo.
Nyt ei pahalla krav magaa kohtaan mutta voi olla että suora toiminta ei aina paras.

[Kari Aittomäki]

En kyllä keksi miten tuon efoilun sais oikeesti toimivaksi kentällä, etenkään jossain kapakassa jossa muuttuvia tekijöitä piisaa.
Sinänsä olisin itsekin kiinnostunut osallistumaan johonkin seminaariin, ihan vaan eräänlaisena teoria-harjoitteena.
Jos sieltä sais tuomiseksi edes pikkukiviä niin siinähän ois jo voiton puolella.

Kun se tosipaikka on niin jänskä että kroppa vaan ottaa ja tekee, tilannepurkamisessa huomasin usein että käyttämäni jutut oli peräisin jostain seminaarilta tai jopa kirjasta tai artikkelista.
Niin se menee.
Sääli että mun seminaari- ja kenttäpäivät on jääneettaa. Nyyhkis.

En muuten oikeen kekkaa mistä Andy tuon aistiharhailun tempaisee? Koska se tuntuis olevan jokin rajatekijä.
Mulla on ensikäden kokemaa harhaisista ihmisistä soiluamassa enkä näe yhteisiä tekijöitä.

[Kari Aittomäki]

Lainaamasi on lainaus itsessään, voisitko selventää näkökulmaasi?
Siis tätä harhailua.

Se lie jokin käytetty kielikuva opetusjargonissa?
Mikä on kivestyksen ydin?

[P.Laton]

@Andy

Kysymys ei ole aistiharhoista. Kysymys on uskomuksista, jotka aiheuttavat ehdollistunutta käytöstä. Aistiharhat ovat esim. neocorteksin näköalueen vaste ilman ulkomaailman stimulusta. Fmri laitteella verifioitavissa. Patologian raja kuuluu psykiatrialle, joka ei ole alaani, mutta kulkee pragmaattisesti näiden uskomusten vaikutuksesta henkilön kokonaisvaltaiseen toiminta kykyyn.

Psykologia on luonnontieteen metodia noudattava kvantitatiivinen tiede. Myös käsitteet ovat tarkasti määriteltyjä. Olen ateisti, epistemologinen naturallisti ja omaan jyrkän näkemyksen uskontoihin, mutta nyt teet todella tietämättömiä, joitain ihmisiä loukkaavia ja mauttomia kommentteja viitaten yksittäisiin käsitteisiin tieteenalalta jota et selvästikään tunne.

[P.Laton]

Useimmilla lestadiolaisilla ei ole aistiharhoja, joissa he kokisivat riivaajan, jedin tai efomestarin taikavoimien heittelevän heitä ympäri huonetta.

Todella monessa uskonnossa, varsinkin shamanistisissa sellaisissa, nii kuin myös joissain ihan kotimaisissa herätysliikkeissä henkilö kokee "pyhän hengen" heittävän hänet maahan, jolloin tapahtuu "kielillä puhumista" ja se näyttää lievältä epilepsia kohtaukselta. Jos nämä ihmiset kuitenkin kokousten ulkopuolella käyttäytyvät sosiaalisten normien mukaisesti eikä toiminnalla ole negatiivisia vaikutuksia heihin, asia ei ole patologisoitavissa.

Minullakin on omat mielipiteeni ko. asioihin, mutta ne eivät liity tähän.

[P.Laton]

Laitan nyt linkin vielä, joka liittyy nimenomaan kielilläpuhumiseen.

"Researchers at the University of Pennsylvania took brain images of five women while they spoke in tongues and found that their frontal lobes — the thinking, willful part of the brain through which people control what they do — were relatively quiet, as were the language centers. The regions involved in maintaining self-consciousness were active. The women were not in blind trances, and it was unclear which region was driving the behavior."

https://www.nytimes.com/2006/11/07/health/07brain.html

[Hemmukka]

En kyllä keksi miten tuon efoilun sais oikeesti toimivaksi kentällä, etenkään jossain kapakassa jossa muuttuvia tekijöitä piisaa.

Eräs aikidoa harrastava turva-alalla työskentelevä frendi kerran demosi taitojaan kun kysyln että mitäs tekisit tässä ja tässä tilanteessa.
Ohjasi minut oven ulkopuolelle ja jätti sinne. Toki haki sit takasin.
Teki homman hyvin huomaamatta.
Uskon että efon tai vastaavien avulla homman voi hoitaa väkivallattomasti.
Helppohan se on lyödä, mutta onko siinä voittajia jos tulee usean tonnin laskua perässä käräjillä.
Itse en viittis jossei ihan pakko ja hyvin harvoin on jossain kapakassa vaikkapa.

[Mika Väyrynen]

Ehkä olisi kuitenkin syytä katsella hiukan toisenlaisilla kiikareilla. Se että kaveri saattelee sut oven ulkopuolelle on oma demonsa kavereiden kesken. Sitten kun saatellaan oikeaa päällekarkaajaa, on meno ihan toinen. Ei tuollaisilla efoilla tee hevon kukkua reaalimaailmassa. Krav Magalla tekee. It's a bad world out there.

[Ôari]

Itse olen saanut Efosta kuvan, että siinä olisi otettu yksi aikidon osa-alue ja rakennettu sille... ja eikös aikido ollut vuorostaan yhteen Daitô-ryûn osa-alueeseen keskittyminen?

Efollakin voisi hyvinkin siis tehdä sitä hevon kukkuakin osana kokonaisuutta?

[Mika Väyrynen]

Kyllä siitä nyt on puhuttu empty force juttuna. Aikidosta saati Daito ryusta ei millään tapaa liitettynä efoon. Niillä tekisikin vaikka mitä. Se on todistettu. Efoa on esitelty verkossakin nimenomaan ilman fyysistä kontaktia olevaksi "energia"- joksikin. Perustajan omat videot sen todistaa.