Wado-ryu karate

[Lasse Candé]

Se on muodollista, mutta Otsuka sensei ei opettanut tekniikoita kovin syvällisesti muille, vaan keskittyi kihon kumiteen, yhdeksään soolokataan ja perustekniikkaan.

Tantodorit (veistä vastaan) perustuvat Shindo Yoshinryuhun ja ovat tunnistettavissa turvallisemmiksi muodoiksi heidän vastaavistaan. Tachidorit / Shinken shirahadorit (miekkaa vastaan) taas eivät ole samoja kuin mitä Shindo Yoshinryussa on ja on kysymysmerkki, mistä vaikutteista Otsuka sensei ne kasasi.



Vastaus kakekysymykseen taas on, että voi olla että jotkut japanilaiset tällaiset suuntaukset Wadon ulkopuolella ovat jäljitettävissä myöskin Otsukaan, kuten polvilta tehtävät puolustuksetkin luultavasti ovat. Ehkä toiset taas (?) ovat myöhemmin ”liimanneet päälle”. Mutta Okinawan karatekat varmaan osaavat kertoa, että veitsipuolustus ei ole karaten klassista kataa, niin paljon kuin tämä tosiaankin on aiheen vierestä…

[Lasse J]

Lisää juttua tuosta ”salaisesta” Ippyakureihachi katasta. Laitoin tähän Wado-ketjuun kun siitä on tässä muitakin linkkejä.


https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12705 ... x3kKOVtwA8

[Lasse J]

Artikkeli Funakoshin ja Ōtsukan pesäeron syistä. Tässä myös mielenkiintoinen knoppitieto siitä, että Ōtsuka oli Shotokanin pariharjoitteiden kehittäjä.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12709 ... N_IVZrziCo

[Jussi Häkkinen]

Yksi niistä, oletettavasti. Tuosta oli Cookin kirjassa aikoinaan enemmänkin, samoin muistini mukaan maininta Nakayaman opuksissa. Harjoitteet ovat kuitenkin eläneet aika paljon.

[Lasse Candé]

Sanottakoon tässä sellainen tärkeä pointti, että Otsuka sensein aika Funakoshi sensein oppilaana kesti noin vuosikymmenen, eikä alle puolta, mitä voisi joistain lähteistä lukea.

Tämä tieto perustuu sen tyyppisiin faktoihin, että japanilaisilla tuntui olleen tarkan dokumentaation tapa, eli vuodet liittymisiin ja eroihin sekä syyt erottamisiin ovat löydettävissä… jotenkin muotoiltuna. Ja tämä informaatio on kaivettu esiin, eli asia on kiistaton fakta.

Jos joku haluaa tietää tarkalleen, ehdotan yhteydenpitoa kaveriini, Ben Pollockiin. Hän on näissä asioissa nyt Ohgami sensein kuoltua luultavasti paras faktojen tuntija. Ohgami sensei sanoi eläessään minulle aina samaa. Hän jakoi tietoaan kovan moraalin (tällaisessa faktojen käsittelyssä) omaavalle Benille hemmetisti ja Ben on hyvin aktiivisesti tarkistanut itse. Minä taas olen jo unohdellut osan kaikesta kuulemastani enkä edes muista mistä minulla on muistiinpanoja. Perusasioita muistan silti suoraan, mutta ne on varattu tuopin ääreen, niiltä osin kuin joku muu ei ole julkaissut jossain päin nettiä.

Paritekniikkakysymykseen en ota kantaa sen laajemmin, kuin että tämäpä onkin mielenkiintoinen ajatus. Formaali asetelma muistuttaa kyllä hyvinkin paljon japanilaistyyppistä kataa ulkokuoreltaan. Tässähän me saatamme nykyaikana ottaa tuollaisen formaatin itsestäänselvyytenä, koska se on (ehkä japsiperinteen?) takia kaikkialle levinnyt.

Mutta vielä tuosta Funakoshin ja Otsukan erosta…
Muistaakseni Idorit (polviltaan tehtävät tekniikat) poistettiin joistain uudemmista Shotokan-kirjoista. Ne nyt ainakin tulevat selvästi ja kiistattomasti Otsukalta (formaatin puolesta) ja samoin luultavasti veitsipuolustukset. Näitä näkyy nyky-Shotokanissa vieläkin.

Mutta tuosta alkuosiosta vielä, on aivan selvää, että Otsuka sensein karate pohjautui hyvin vahvasti Funakoshin karateen. Olen joskus leikkinyt ajatuksella, että se ja myöhemmin Suzuki sensein karate saattoivat olla lähempänä Funakoshi sensein karatea kuin se mitä Shotokanissa tai Shotokaissa tehdään. Älkääkä kukaan suuttuko. Ei se ole mikään kunnia tai häpeä kenenkään osalta ja tietenkin saatan olla väärässä. Ja korostan samassa, että arvaan jujutsuvartalon ja sen käytön vaikuttaneen koko ajan Otsuka senseihin niin, ettei hän sanomastani huolimatta varmaan koskaan tehnyt Funakoshin karatea. (Huom, spekulaatiota…)

[Mika Väyrynen]

Mulla on joskus ollut ajatus että Wado voisi olla aikakapseli siihen miten Funakoshi kataa teetti... Kun nykyinen Shotokan tuntuu niin muokatulta - että onko siinä enää mitään jäljellä alkuperästään (?). Kun olen katsellut Wadon kataa, tuntuu että niissä näkyy sisältöä enemmän kuin moderneissa, suuriliikkeisissä Shotokan katoissa. Onko Wado lähempänä vanhaa Shotokania kuin nykyinen Shotokan? Voin olla ihan väärässä suunnassa ajatuksissani, mutta kunhan funtsin. Mitä sanovat ne jotka paremmin tietävät? Mähän olen alunperin Shotokanisti, mutta olin paljon tekemisissä Klemolan porukoiden kanssa nuorena. Siitä jäi hyvä mielikuva nopeasta, terävästä ja funktionaalisesta katasta ilman turhia pullisteluja.

[Mika Väyrynen]

Lassehan tässä välissä kirjoittikin jo tästä asiasta...

[Lasse Candé]

Juuri noin ajattelen itsekin, kuten Väyrynen aikakapselista esitti. Jussihan on maininnut Taekwnondon monesti myös sellaisena.

Uskon tähän vahvasti ja suoraan sanottuna enemmän Suzuki sensein haaran opeissa. Suzuki sensei oppi Wadonsa pääasiassa 40- ja 50-luvulla ja oli jo sen vahva lähettiläs 60-luvun puolta väliä ennen.

Chinton (gankaku) ensimmäinen asento on hyvä esimerkki. Ja monessa mielessä mielenkiintoinen. Wado-piireissä on ollut kahden eri suoritustavan takia puhetta alkuperäisestä. Yllätyksekseni tässä Funakoshi tekee vanhassa kirjassa naname heikodachissa. (Se tarkoittaa Wadossa että jalat ovat peräkkäin etusuunnassa, viistoon yhdensuuntaisesti… ei esim että ne ovat viistoon yhdensuuntaisesti rinnakkain, kuten vaikkapa Seibukanissa samannimisessä asennossa… asento tarkoittaa viistoa yhdensuuntaista.)

Olen käsityksessä että näin ei ole Shotokanissa. Tämä pointti on ristiriidassa esittämäni kanssa, mutta Suzuki sensei teki enemmän kuin Shotokanissa ja saattoi saada sen sieltä. Wadoon silti jäi Suzuki sensein haaraa lukuunottamatta esim tuo Funakoshin asento. Yleisesti silti arvaan juuri Suzuki sensein Wadon olevan parempi aikakapseli, koska kaksi muuta haaraa ovat joissain asioissa yhtenäisempiä, kun taas Suzuki sensein karatessa näkyy näistä poikkeavia yhtymäkohtia Otsuka sensein 1965 videoihin, jotka ovat pitkin nettiä olleet jo vuosikymmeniä. Kun kaksi muuta haaraa tekevät jokaista myöten toisin, on ilmeistä että Wado itsessään kehittyi… ihan Otsuka sensein itsensä toimesta.

Siksi on välillä ollut surkuhupaisaa, kun jotkut Wadon ulkopuolelta ovat viitanneet noihin videoihin lähteenä sille, että OIKEASTI wadossa asia menee näin, koska voi nähdä perustajasta. Samaan aikaan kaikki perustajan opetuksessa olleet aikansa huiput tekivät ja tekevät keskenään enemmänkin samalla tavalla joka poikkeaa perustajasta. Salaliittoko? Vaiko vain opetusta ja sen seuraamista.

[Ôari]

Piti kuukeloittaa tuo Heikodachi...

http://www.dojoupdate.com/wado-ryu-stances/heiko-dachi/

Nanamen itse hahmotan tarkoittamaan "kulmassa", mutta mihin kulmaan tuo tämän asennon yhteydessä viittaa?

Kun kuukeloitin Chinto Kataa, niin siitä saattoi arvella sen tarkoittavan jalkaterien asentoa, eli osoittavatko varpaat eteenpäin ( | | ), vai kääntyneinä kulmaan ulospäin ( / \ )....

[Lasse Candé]

/
/

[Ôari]

Pic or it did not happen... guuglaamaan....

http://www.dojoupdate.com/wado-ryu-stan ... nto-dachi/

...sama saitti kuin tuo edellinen. Close or still no banana?

[Lasse Candé]

No banana.

Tuo on Chinton keskivaiheilta lyhyenä hetkenä ja ei kylläkään se mitä kutsutaan Chintodachiksi.

Chintodachiksi kutsutaan (joissain tapauksissa ennen kuin asento sai nimen naname heikodachi) täysin samaa alun asentoa.

Tuossa jalat ovat näin:

\ \


Alussa jalat ovat näin

/

/


Mutta tosiaankin esim Seibukanissa samaa nimeä kantaa enemmänkin tuollainen asento minkä kuvan laitoit. Kielellisesti molemmat ovat yhtä järkeenkäyviä.

[Lasse Candé]

Otsuka sensei kutsui asentoa Tate Seishandachiksi, joka tehdään eri tavalla.

[TimoS]

A rose by another name is still a rose


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Lasse Candé]

Saamieni tietojen mukaan Rob Zwartjes sensei on kuollut. Oli hieno mies. R.I.P.