Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Tappamisen psykologia

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 676
Lauteille: Heinäkuu 2007

Hoplologia

Viesti Valvoja »

Lasse Candé kirjoitti: maalis 20, 2021, 15.47 Luin ketjun vastikään kokonaisuudessaan läpi ja tämä näyttää käsittelevän täysin samaa asiaa kuin ketju tappamisen psykologiasta.
Hoplologia-ketju on nyt yhdistetty aiempaan samaa aihepiiriä koskevaan ketjuun.
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 403
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Kaksintaistelut eri aikoina eri kulttuureissa

Viesti Ars Dimicatio »

Valvomo: Maalitauluja koskevat viestit siirretty Kaksintaistelut eri aikoina eri kulttuureissa-ketjusta.
Joeli T. kirjoitti: syys 22, 2021, 19.53 Tsiisus. Mä olen lukenut hevosmiesten tietona (varmaan väärinmuistetusta Grossmanin kirjoista) että janterit maalitauluina olisi tulleet vasta maailmansotien jälkeen avittamaan humaaneja yksilöitä tähtäämään vihollista päin tositilanteessa.

Näemmä sit jo -27 oltiin tässä suhteessa aika edistyksellisiä. Tai no, suojeluskunnat oli.
Mielestäni Grossman on väittänyt, että nimenomaan Yhdysvaltain armeijassa metalliset ihmissilhuettitaulut tulivat yleiseen käyttöön vasta toisen maailmansodan jälkeen ja tämä vaikutti Yhdysvaltain armeijan toimintaan Vietnamin sodassa.

Itse muista varmana tietona vanhoista suomalaisista reserviupseerin käsikirjoista, että halosta ihmismuotoon veistettyjä "pölkkypäitä" on käytetty perinteisesti kiväärin maaleina taisteluammunnoissa. Sodan jälkeen 50-luvulla kirjoitetussa oppaassa jopa opetetaan miten oikeaoppinen "pölkkypää" veistetään kirveellä pöllistä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Kaksintaistelut eri aikoina eri kulttuureissa

Viesti Andy »

Ollessani varusmiespalveluksessa vuonna 1997 siivosimme Rovaniemen kasarmin varastoa ja sieltä löytyi saapasrasvan lisäksi rakennusohjeet ihmishahmoa muistuttavalle maalitaululle. Siinä luki:

"Jälkipainos kielletty. Suojeluskuntain Yliesikunta 1937."

Siivousta johtava kantaupseeri oli sitä mieltä, että taulua ja saapasrasvaa ei saa heittää roskiin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16101
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kaksintaistelut eri aikoina eri kulttuureissa

Viesti Kari Aittomäki »

Miten tämä liittyy mihinkään? :D

Muistan lukeneeni että jotku, olikohan turkkilaiset ekamaailmansodassa totutti nuoria paikallesaapuneita ammuttamalla heillä kaatuneita.

Ihmismaaliin kohdentaminen on kaiketi juu aika tunnepitoista touhua, mullekkin on tähän tontille paukahtanu pari partioo possusia kertomaan etten saisi heitellä teriä pahvi-ihmisten kuviin.
En malttanut olla hiukan kuljailematta.
- Pysy kauempana niistä puukoista!

hehe
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2976
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Kaksintaistelut eri aikoina eri kulttuureissa

Viesti Antti »

Itsenäisessä Suomessa noita ihmishahmoisia maaleja (päätaulu, rintataulu, polvitaulu, kokokuviotaulu) löytyy ihan Paul von Gerichin Ampumaopista (1919) alkaen. Päätaulu voidaan myös yhdistää rengastauluun. "Renkaat kulkevat päätaulun yli. Kasvot ovat ruskeat."

(Muistissani on mielikuva taiteellisesti kunnianhimoisemmasta maalitaulusta vanhan väen ajalta, mutten tähän hätään löydä sitä mistään.)

Nykyään liian ihmismäisten maalien käyttöä rajoittavat ainakin taisteluammunnoissa turvallisuusnäkökohdat. Niinisalossa 1999 varusmies ampui toista varusmiestä, koska uhrin moottoripyöräkypärä oli kovin samannäköinen kuin maaleina käytetyt ilmapallot. Syndalenissa vuonna 2015 vastaavasti varusmiehen nouseminen polvelle näytti valonvahvistimen läpi katsottuna maalin nousemiselta. (Varusmiehellä oli kypärässään kiiluvalo ja maalit oli merkitty heijastinaineella.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Tappamisen psykologia

Viesti MikaM »

Mielestäni tuota näkökulmaa tärkeämpi noissa tapauksissa on se, että mitä ihmettä joko ammuttu tekee maalialueella tai ampuja osottelee muualle, kuin maalialueelle.
Asiaan, tuosta tappamisen tsykolokiasta tuli mieleeni, että sieltä Vietnamin sodasta on hiukan kahden sortin tietoa siitä, ammuttiinko vihollista kohti tähdäten vai ei. Ainakin yhtä ammuttua kohti kului julmetusti a-tarviketta (oliko peräti 50000lks?). Yksi, mitä en ole nähnyt, on vietnamilaisten puolelta statistiikkaa? Ennakko-oletuksena paremmat luvut...
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Tappamisen psykologia

Viesti MikaM »

Piti jatkamani.
Tsykolokisesti tuota Vietnamia ja Suomeakin on selitetty sillä, että me ja mm. vietnamilaiset puolustauduimme valloittajaa vastaan, kun taas esim amerikkalaiset eivät monasti itsekään kokeneet olevansa oikealla asialla.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2976
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Tappamisen psykologia

Viesti Antti »

MikaM kirjoitti: syys 25, 2021, 07.09 Mielestäni tuota näkökulmaa tärkeämpi noissa tapauksissa on se, että mitä ihmettä joko ammuttu tekee maalialueella tai ampuja osottelee muualle, kuin maalialueelle.
Molemmissa tapauksissa onnettomuuden syyt löydettiin ammunnan järjestelyistä, ei ampujan tai ammutun toiminnasta. Ja lopultahan kyse oli tähdätyistä laukauksista maalilaitteeksi luultua varusmiestä kohti eikä harhautuneista luodeista. Syndalenin jälkeen Pääesikunta antoi varomääräyksen, jonka mukaan maalilaitteita ei saa merkitä samalla tavalla kuin henkilöstöä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Tappamisen psykologia

Viesti Andy »

Vietnamin sodassa kyllä Yhdysvallat tuki Etelä-Vietnamia, joka yritti epäonnistuneesti puolustautua valloittajaa vastaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Tappamisen psykologia

Viesti MikaM »

Sanoisin, että yhdysvaltalaisilla ei välttämättä ollut sitä oman puolustamisen tunnetta palavana rinnassa.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3418
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Tappamisen psykologia

Viesti Jasse »



Kuuntelen tässä buddhalaisen munkin mietintöjä lihansyönnistä ja tappamisesta. Kymmenen minuutin kohdalla puhuu sotilaista ja miten pykologisen ja fyysisen etäisyyden ottaminen viholliseen helpottaa tappamista. Aiheeseen liityen mielenkiintoinen pointti buddhalaisesta etiikasta jota munkki alussa käsittelee: tammaminen (eläimenkin) on (myös) sen takia väärin miten se muuttaa/vaikuttaa tappajan kykyä kokea empatiaa. Eli tappamalla tuhoat empatiakykyäsi. Sehän on tietysti hyvä jos haluaa kyetä tappamaan.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 24814
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting

Tappamisen psykologia

Viesti Mjölnir »

Se on juurikin näin. Olen tappanut paljon lähivuosien aikana ja huomannut, että tappaminen on entistä helpompaa. Jos on juridinen oikeutus, niin en koe mitään ongelmia päättää elollisen elämä. Tämä tosin vain eläinten parissa, mitä olen treenannut paljon lähivuosina.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16101
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Tappamisen psykologia

Viesti Kari Aittomäki »

Tappo tekona lie motiivi-vetoinen, jos perheelle on saatava ruokaa ei kauniinkaan kauriin surmaaminen lie vaikeata.
Jos uhka on kauhea, ei verityö kohtaa sielullisia estoja vaan kirves heilahtaa kohti vainomiestä jopa riemukkaasti.

Mulle itselleni tää kykyni osua elävään maaliin suunnilleen vaistolla oli nöösiäisenä jonkinlainen kauhistus olevinaan, saatoin joskus jopa heitellä vaijerilla nostelemani hauet takaisin jokeen. Tai päästää sukeltamani sorsan käsistäni uimaan karkuun.

Sittemmin mulle on selitetty se sielunrakenne, tosin aika kummallisesti.
Olen muuten vahvasti sitä mieltä että tuo eka maailmansodan haluttomuus osua vihuun on osoitus pikemminkin puutumisesta kuin varsinaisesti moraalista ja henkisistä arvoista.
Se oli kamalaa junnaamista vastenmielisissä oloissa jolle ei tarkoitusta näkynyt eikä loppua. Vähemmästäki homma menee rätkimiseksi.

Käsittääkseni meiän asemasotavaiheessa jätkät kärisi hiukan vastaavissa tunnelmissa ja tappoteho laski. Ja pönttörakennelma sai halkeamia.
Toista oli vaikka Talvisodassa kun tehtävä oli yksinkertainen ja suuhuntunkeva vihumassa oli vaan saatava pysäytettyä. Luoti luodilta.
sinappi
etupotkija
Viestit: 3302
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Artikkeli - Tappamisen psykologia

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: syys 10, 2020, 20.29 Olen siinä käsityksessä, että rihlakivääreitä pidettiin joskus muskettisodankäynnin aikaan epäreiluina aseina, joiden käyttöä paheksuttiin. Epäilen tässä olleen takana juuri ajatus tulen kohdistamisesta upseereihin, jotka aatelisina olivat parempia ihmisiä.
Luen juuri kirjaa Pultavan taistelusta. Kirjassa käsiteltiin ankaraa kirkkokuria Ruotsin armeijassa ja uskonnon merkitystä sen ajan yhteiskunnassa ylipäänsä. Sotilaille saarnattiin siitä, että on aivan sama, etenevätkö he kyyryssä vai pystyssä, koska yksikään kuula ei osu Jumalan sitä haluamatta. Syntyi ajatus, että mahtoivatko rihlatut aseet ja tarkka-ampujat tuntua epäreiluilta siksi, että niillä tullaan kohtalon ja sallimuksen tielle, kun ampujalla on enemmän valtaa päättää, mihin hänen ampumansa kuula osuu.
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit: 403
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Hoplologia

Viesti Ars Dimicatio »

Onko tästä "rihlattu ase on epäreilu" jotain aikalaislähdettä olemassa? Minun ymmärrykseni mukaan rihlatun musketin suosiota sota-aseena rajoitti lähinnä hitaampi tulinopeus (rihlat piti puhdistaa laukausten välillä) ja näkyvyyden puute mustaruutiajan linjataisteluissa (ruutisavun peittämällä taistelukentällä rihlaamattoman musketin tarkkuus riitti kaikkeen minkä yleensäkään näki).

Tarkka-ampujien tuntuminen "epäreilulta" perustuu oletukseni mukaan inhimilliseen turhautumiseen kun joku ampuu sinua, etkä voi ampua takaisin. Vähän niin kuin tykistö ja ilmapommituksetkin.

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
Kuvake
Antti
Kuvake
carenza
Kuvake
Fubarbarian
halmehe
Kuvake
Hukka
Jahve
Jaspeli
JKOO
Kuvake
Kari Aittomäki
kimmokammo
Lasse Candé
Lauri Hietanen
Lowclass
Kuvake
Mänzy
Kuvake
n0k
Oar
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Kuvake
sanppa75
sinappi
Taijin harjoittaja
tohtorismies
Zamikki