Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18661
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 139 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti Jussi Häkkinen »

MikaM kirjoitti: elo 26, 2021, 07.15 Nyt tarviikin virittää ylätaljaan tollanen nordic tsydeemi.
Jos tarvitsee alkuvaiheessa apuja, joustokumi on nordiciin kohdallaan, etenkin kun suurin apu tulee kovimmassa paikassa (alhaalla) . Myöhemmin on helppo kuormata levyillä tai käsipainoilla selänojennusten tapaan.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4414
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 96 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti MikaM »

Katsotaan toimiiko. Otan siis ylätaljan jalkojen nostoa estävät tyynyt pohkeiden ylle, kannan irtopenkin taljan luo ja heilun siinä. Käsillä voi avittaa, jos tarvii, mun =(vaimon) kumit on aika ohkasta sorttia. Kerron sitten, kuinka kävi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MikaM viestistä:
Jussi Häkkinen
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit: 2849
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti terssi »

Eppu kirjoitti: elo 24, 2021, 11.54 Mika osuu opettelusta puhuessaan maaliin myös tämän ketjun aiheen kannalta: ihmisten on helppo etsiä uusia liikkeitä ja tapoja, vaikka he eivät ole tutkineet ja opetelleet jotain tapaa niin pitkään, että sen hyödyt/hyödyttömyys olisi tullut oikeasti todistetuksi. En tarkoita, etteikö tässä keskustelleet henkilöt olisi sitä duunia tehneet ja ratkaisunsa perustellut, mutta monilla ihmisillä on helposti "tempunnälkää". Bisnespuolella tämä näkyy siten, että on niitä ihmisiä, jotka käyvät jokaikisessä seminaarissa ja workshopissa, mutta perusarkena kolme kertaa treeneihin saapuminen voi olla liikaa pyydetty.

Lyhyesti/toistaen: jokaiselle tekemisen tavalle on oltava järkevä perustelu. (Tykkääminen on yksi hyvä perustelu, paras treeni on tehty treeni!)
En ole tämän viestin minkään kohdan kanssa eri mieltä. Ohjelmille ja liikkeille pitää antaa mahdollisuus ja panostusta, jos haluaa hyötyjen tulevan esille. Toisaalta asian toinen puoli on se, että moni ei ajattele treenaamistaan juurikaan pidemmälle, vaan tyytyy siihen ajatukseen että treeni on monipuolista kun on joku työntävä, joku vetävä, bilateraalinen kyykkyvariaatio (koska sillä saa "most bang for your buck") ja joku mave. Näin vähän kärjistettynä.

Kun ottaa näitä tässä ketjussani esittämiä periaatteita mukaan (mm. unilateraalisia variaatioita pääliikkeiksi, nivelten "molempien puolien " treenaaminen, liikkeiden vienti venytykseen ja sieltä pois, sekä yleisesti koko liikeradan kuormittaminen edes ajoittain, myös niiden vajaiden) pikku hiljaa, niin siinä äkkiä oppii kehon toiminnasta paljon, kehon toiminta saattaa parantua ja treeniin saa oikeasti monipuolisuutta ja vaihtelua mukaan. Ties vaikka uutta motivaatiotakin tulisi voimatreenaamiseen, kuten minulle on käynyt. :)

Sirkustemppuja en nyt varsinaisesti tässä promoa tai muutenkaan simppeleiden perusjuttujen huonoutta. Mutta jos tekee samoja juttuja vuodesta toiseen ja vaivat pysyy tai vaan lisääntyy, niin..
Jussi Häkkinen kirjoitti: elo 25, 2021, 12.29 Tässä iän karttuessa on tullut huomattua kyykätessä sellainen hilpeä puoli, että välilevyjen puristus on korkeilla painoilla ajoittain vähän liikaa l. kun kuormataan raskaasti, purjo irtoaa herkästi.

Näinpä jätän nyt hetken aikaa treeneistä kyylyn pois ja teen isoloivilla. Ei se levytankokyykky nyt onneksi välttämätön liike ole ja syö treeneissä kokonaisrasituskuormasta muutenkin ison osan.

Eli isoloidaan sitten.
Unilateraalisten kyykkyvariaatioidenhan yksi hyvä puoli on myös se, että keskivartalon kuormitus helpottaa huomattavasti, kun suurimman osan työstä tekee vain toinen jalka, niin käytettävät painot on huomattavasti pienemmät. Jalkagainsseja niillä saa silti hyvin. Toki hallitsematonta heilumista voi esiintyä ja sitä kautta äkkinäistä rasitusta, mutta se tasapainon hallinnan opettelukin vie todennäköisesti kehon toimintaa parempaan suuntaan. Ihan jo siksi, että lonkat saavat monipuolisempaa ärsykettä.

Levytankohan on kulttuurin tuote, eikä mikään pakollinen mihinkään muuhun kuin voimanostoon, painonnostoon ja cross fittiin. Mikään pakkohan ei ole levytanko niskassa kyykätä tai olla muutenkaan levytangon muodon ja mittojen armoilla, jos on vakuuttunut ettei ne asennot ja liikkeet sovi omalle kropalle.

Kätevä väline se on voimatreeniin, ei sillä, mutta vain yksi väline muiden joukossa, jossa on omat rajoitteet. Mitään maagista siinä ei ole tai "luonnollista" että pitäisi kyykätä tanko niskassa/etuolkapäillä tai temmata se kohti kattoa. Tämän Jussi varmasti tiesikin, mutta sanoinpa nyt yleisesti ääneen tämänkin.
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 342
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti Hemmukka »

Sama se on maastavedon kanssa.
Miksi vetää alhaalta jos ei kilpaile voimanostossa?
Aika riski liike isoilla kuormilla.
Useimmille fiksumpi vetää polvista.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4414
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 96 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti MikaM »

Paitsi jos kädet melkein heiluu polvissa niinku mulla. Ei tuu juurikaan työtä.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18661
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 139 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti Jussi Häkkinen »

Totta on. Ja itselläni jalat avat onneksi lähinnä "toning" -vaiheessa. Lihasta on riittävästi - yläkropan tasapainottamisessa on ihan tarpeeksi hommaa - ja voimaakin riittävästi arkitarpeisiin näin kohta 45-vuotiaalle.

Yhden jalan variantit ja jotkut hupiliikkeet - esim. kuormatut pistoolikyykyt - ovat sitten eri asia, niitä tekee juurikin kunnon ja erottuvuuden vuoksi mieluusti.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6485
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 7 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti MarkkuT »

Mielestäni aika liioiteltua turvallisuushakuisuutta alkaa tekemään vajaita maastavetoja, varsinkin kun raskaimman vaiheen nostosta poistamalla käytetyt painot kasvavat helposti ihan toiseen suuruusluokkaan kuin maasta asti vetäen. Oikealla tekniikalla ja järkevillä kuormilla kyse on kuitenkin todella turvallisesta liikkeestä.

Punttitreenin vaarallisuutta liioitellaan ihan suotta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MarkkuT viestistä:
Eppuobmijoy
Ain't no one.
Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit: 2849
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti terssi »

Sanoisin, että olette kaikki kolme oikeassa maven suhteen. Maven lähtöasentoon vaikuttaa ratkaisevasti kehon mittasuhteet, ja täten myös siihen että mitkä lihakset tekevät työtä enemmän. Standardi "mavekorkeus" on oleellinen lähinnä taas lajeissa, missä sitä tankoa pitää maasta nostaa. Painojen alle voi laittaa koroketta, tai toisinpäin nostajan alle voi laittaa koroketta tarpeen mukaan.

Toisaalta, tämän ketjun teesien mukaisesti, antaisin ainakin kausittaisen mahdollisuuden romanialaiselle mavelle, niin että viedään tanko alas hallittuun venytykseen, eikä pompauteta maasta vauhtia ylös noustessa. Näin viedään voimailua lähemmäs liikkuvuustreeniä, eikä ajatella niitä omina saarekkeinaan. Saattaa ajan myötä jopa liikkuvuus parantua ja kehon toiminta myös.

Tuohan on todella hyvä harjoitus koko takaketjulle ja tuntumaa saa takareisiin ja peffaan erittäin hyvin. Se opettaa myös tehokasta lantiosaranan käyttöä. Tämä myös häivyttää ne ongelmat lähtökorkeudesta ja lähtöasennosta, koska lähtöasento on ylhäällä ja liike viedään juuri niin alas kuin hallitusti (ja tuntee olevansa turvassa) pystyy viemään. Ja mikä parasta, se liikerata kasvaa harjoittelun myötä. Ei siis tarvitse olla lukkiutunut nykyiseen tilanteeseen.

Tässä yksi inspiroiva ääriesimerkki:



Kaikki eivät pääse eikä tarvitsekaan päästä tuolle tasolle liikelaajuudessa. Samaten polvien ei aloittelijoilla (tai toisten mukaan muillakaan) kannata olla välttämättä lukittu, itse en niskaakaan nostaisi tuolleen kaarelle.. Muutta tuossa silti hyvä esimerkki pitkästä ja hallitusta liikeradasta. Sitten omien tavoitteiden mukaisesti voi säädellä painoja ja toistoja sitä mukaan, onko tavoite enemmän liikkuvuuden kasvattamisessa, voimantuotossa vai lihaskasvussa...
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4414
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 96 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti MikaM »

MikaM kirjoitti: elo 26, 2021, 09.27 Katsotaan toimiiko. Otan siis ylätaljan jalkojen nostoa estävät tyynyt pohkeiden ylle, kannan irtopenkin taljan luo ja heilun siinä. Käsillä voi avittaa, jos tarvii, mun =(vaimon) kumit on aika ohkasta sorttia. Kerron sitten, kuinka kävi.
Irtopenkki ei sopinut kohdilleen, mutta pystyin juuri ja juuri sovittamaan polveni taljan omalle penkille. Vaan en voinut kokonaan luottaa että penkki kestää ja polvilumpiot joutuivat huonoon asentoon. Sain pari hiukan vajaata toistoa. Täytyy keksiä joku muu tapa.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91174
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 651 kertaa
Tykätty: 259 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti Mika »

Tuossa aiemmin jo esitin, kuinka ikä tekee tehtävänsä polviin kuluman kautta. Samassa tuli mieleeni, kun yhdessä ketjussa kait joskus viime vuonna Jussi Häkkinen kertoi varvaslinjan ylittävän polven varoittelun liioittelusta, mitä varovasti komppasin, sillä perustuuhan se faktoihin, mutta terve polvi on terve.

Kävin torstaina yhdellä, ilmeisen kokeneella fysioterapeutilla. Siellä juttelimme nivelpinnoista ja niiden välisistä etäisyyksistä. Esimerkiksi reidenojennuslaitteessa se asento ja oikeastaan maan vetovoima tekee sen, että polvinivel voi kytätä kyttyrää, koska nivelpinnat ovat kaukana toisistaan. Hän painotti että kyse on vain yhdestä tutkimuksesta, mutta yhtä kaikki minä totean siinä olevan tiettyä järkeä joka tapauksessa. Ja sama pätee siihen varvaslinjan ylittävään polveen.

Kummatkin noista aiheuttavat minulle kipua tällä hetkellä. Siksi kontrolloin niitä liikkeitä.

Perjantaina kävin toisella fyssarilla. Hän ehdotti isometrisiä harjoitteita varttikyykyssä ja jänteiden vahvistamista.

Kaikki yllä oleva liittyy aiheeseen ja kiinteästi. Ketjuun kirjoittaneista osa on nelikymppisiä ja aloittaja terssi allekin, joten on ymmärrettävää lähestyä aihetta terveiden nivelien kautta. Pelottelua tämä ei edelleenkään ole, mutta tätäkin aihetta on hyvä kurkkia useammalta kannalta, varsinkin kun potkulaiset ovat pääosin keski-ikäisiä ja vanhenevat koko ajan. Eli nivelkulmilla on puolensa ja puolensa.

Ja muuten syväkyykkäilen nykyisessä ohjelmassani (mutta tavallisten kyykkyjeni lämmittelypainojakin paljon kevyemmillä kuormilla). Eli nivelkulmilla on puolensa ja puolensa.

Hyviä treenejä ja terveitä polvia kaikille! 🦵
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
Ile
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4414
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 96 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti MikaM »

Mä siis olen kohta 53 ja vasen polvi ollut rikki vuodesta 1986. Tämä vaan ihan toim. huom.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5871
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 329 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti Ile »

Onko asiantuntijoilla näkemyksiä, että onko esim. kyykätessä polville kuluttavampaa/riskaabelimpaa isot painot vai iso toistomäärä? Lähtöoletuksena on, että tekniikka säilyy hyvänä sarjan pituudesta riippumatta.

Vai pystyykö asiaa ylipäänsä analysoimaan relevantisti tältä kannalta? Oletettavasti tässä vaikuttaa ainakin se, minkä tyyppistä heikkoutta tai vaivaa polvissa mahdollisesti on.

Oma hyvin subjektiivinen ja anekdotaalinen mutu-stetsonin hiha-analyysi sanoisi, että pitkien sarjojen pumppailu on vahingollisempaa tai ainakin ikävämmän tuntuista kuin lyhyet sarjat isoilla painoilla.
Kuvake
Jorge
etupotkija
Viestit: 10574
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 205 kertaa
Tykätty: 127 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti Jorge »

Ile kirjoitti: syys 28, 2021, 12.19

Vai pystyykö asiaa ylipäänsä analysoimaan relevantisti tältä kannalta? Oletettavasti tässä vaikuttaa ainakin se, minkä tyyppistä heikkoutta tai vaivaa polvissa mahdollisesti on.
Oletettavasti näin? Ei kai terveillä polvilla ole kauheasti rajoitteita sen suhteen, kuinka monta kertaa kyykistytään?
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5871
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 329 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti Ile »

Joo, tavallaan totta ja ehkä huonosti muotoiltu.

Tosin käsitykseni on, että kyykkääminen puhtaastikin suoritettuna jossain määrin aiheuttaa kulumariskin (ja muitakin riskejä?) myös sinänsä terveelle polvelle.

Ehkä kysymyksen voisi muotoilla uusiksi ja laajemmin vaikka näin: osaisiko joku eritellä minkälaiset loukkaantumiset/kipeytymiset liittyvät yleensä isompiin toistomääriin ja minkälaiset isoon vastukseen?
Kuvake
terssi
kylkeenpotkija
Viestit: 2849
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 6 kertaa

Voimaharjoittelun nivelkulmat ja voimakäyrät

Viesti terssi »

Sanoisin, että väärin päin ajateltu. Polvinivel tarvitsee liikettä ja sitä paineenvaihtelua/rasitusta pysyäkseen toimintakuntoisena tai parantuakseen. Kysymys on enemmän kuormituksen hallinnasta eli siitä, kun kuormittaa kehoa (mielellään progressiivisesti) niin antaa sille aikaa adaptoitua. Oli sitten kyse isommasta toistomäärästä tai isommasta kuormasta. Nivelten aineenvaihdunta vaatii yleensäkin nimen omaan sitä liikettä. Niissä on useita "osia", joiden verenkierto on hyvin vähäistä ja ne vaativat sitä liikettä sekä kuormitusta pysyäkseen terveinä ja vahvoina. Toinen iso tekijä on se kuormituksen monipuolisuus tai toisin ajateltuna lihastasapaino (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan..) Järkevä treeniohjelma on kohtuu monipuolinen ja vaihteleva niin liikkeiden, liikelaajuuksien kuin kuormituksenkin suhteen.

Niin ja ne isometriset ja jänteisiin kohdistetut liikkeet ovat hyviä osana kuntoutusta omienkin kokemusten mukaan.

Ei auta kuin kokeilla ja opetella kuuntelemaan kroppaa. Parhaimpienkin valmentajien tai asiantuntijoiden neuvot ovat tälläisissä asioissa parhaimmillaankin vain ammattimaisia arvauksia.

Mutta kyllä se polvinivel kuluu ja kipeytyy myös alikuormituksen seurauksena ja nivelrikko etenee ihan ilman polvinivelen täyttä liikerataakin. Toisaalta isolta osalta ihmisistä löytyy nivelrikkoa tai muuta "kulumaa" nivelistä, vaikka ovat täysin kivuttomia, joten nämä todetut kulumat eivät kovin hyvin ennusta mitään kipuja, tai kipujen syytä ei voi kovin tarkasti kohdistaa yleensä mihinkään yhteen syyhyn. Kipu on aika laaja ja monimutkainen kokonaisuus, kuten myös loukkaantumiset. En vieläkään täysin ymmärrä tätä polven kulumakeskustelua tässä ketjussa. :)

Kuten tässä ketjussakin on jo aiemmin tullut ilmi, niin monesti juurisyy polvikipuihin vaikkapa voimaharjoittelun kontekstissa on nilkan tai lonkan toiminnassa. Tai sitten taas siinä kokonaiskuormituksen hallinnassa.


Yksi asia on edelleen varma: Jos alkaa välttämään jotain normaalia liikelaajuutta (kuten niinkin normaalia ja hyödyllistä asiaa kuin polvinivelen täysi koukistus), ettei "nivel kulu", niin pikku hiljaa sen liikelaajuden käyttäminen vaikeutuu enemmän ja enemmän, vieden ojasta allikkoon.

P.s. Kannattaa totuttaa se polvi siihen, että pystyy viemään sen yli varpaiden. :)

P.s.s. Kaikkeen yllä kirjoitettuun voi lisätä mielessään sanat "mielestäni" tai "käsittääkseni"
I'm like the man who singlehandedly built the rocket and went to the moon. What was his name? Apollo Creed?

http://www.facebook.com/tjjkproteam

Seuraajat

Kuvake
Eppu
Hemmukka
Kuvake
KungFuMiäs
snufkin
Kuvake
terssi