Karate Combat (kilpaottelulaji)

[Alioppilas]

No joo, noilla kriteereillä saattaa olla, että menikin oikein. Vastaavanlaisia katsojaa kummastuttavia ratkaisuja ei kuitenkaan ole hirveästi aiemmin näkynyt, mutta kun menee pisteille niin se on aina vähän subjektiivista sitten. Molemmat ottelijat olivat kuitenkin aika pätevän oloisia tapauksia. Toivottavasti tulee matseja jatkossakin kummallekin.

[Andy]

Minusta ammattilaiskamppailua pitää kuitenkin lähtökohtaisesti arvostella vastustajaan saadun vaikutuksen mukaan ja kontrollointi ja vastaavat ovat vähemmän tärkeitä.

Ericsson teki kahden viimeisen erän aikana selvästi enemmän vahinkoa vastustajaansa. Kaatojen pitäisi johtaa vaikuttaviin osumiin, että niitä voisi pitää minään erityisenä juttuna.

[Alioppilas]

Niin, siinä on kieltämättä haasteita jos täyskontaktiotteluissa vastustajaan tehty vahinko on arvostelukriteerien loppupäässä ja kaksi tärkeintä kriteeriä ovat eteenpäin kävely ja potkutekniikoiden määrä.

Saattaa myös hieman hämätä, että tuossa linkkaamassani pitemmässä videossa pisteet näytetään ensimmäisen erän jälkeen ruotsalaiselle 10-9 ja tässä lyhyessä toisin päin. Ne voisivat vähän hioa tuota videopeligrafiikkaansa niin, että tulisi oikean erän pisteet oikean erän jälkeen.

[Andy]

Control ja Dominance ovat kyllä arvostelukriteerien häntäpäässä, eli se eteenpäin kävely.

Tärkein on effective aggressiveness ja se tarkoittaa nimenomaan vastustajaan saatua vaikutusta, jolla ottelu voitaisiin lopettaa. Tuohan on selvästi otettu Unified MMA rulesista.

[Alioppilas]

Tuo Damage tuossa Controlin ja Dominancen välissä tarkoittanee sitten jotain muuta kuin tehtyä vahinkoa? Effective striking lienee rinnastettavissa significant strikesiin vapaaottelun puolella, ja siellähän lasketaan kaikki osumat suojauksen hipaisun ja tyrmäyspommien välillä.

Joka tapauksessa tuo lainaamasi lista on joku esittelyteksti, joka ei korvaa varsinaisia sääntöjä, kuten tuossa sanotaan.

IMPORTANT NOTE: This document is designed as an introductory description of the major elements of KARATE COMBAT. It is not a replacement for the full KARATE COMBAT RULES AND REGULATIONS document. Every athlete and official is obliged to understand the full rules document and guide their participation accordingly.

Niissä varsinaisissa säännöissä puhutaan esimerkiksi juuri kaadoista enemmän.

12. Judging/Scoring
a) All bouts will be evaluated and scored by 3 judges who shall evaluate the contest from different
locations around the PIT fighting area. The referee may not be one of the 3 judges.
b) Judges shall evaluate karate techniques, such as effective striking, effective takedowns and control of the
PIT fighting area, effective aggressiveness and defense.
c) Effective striking is evaluated by determining the total number of impactful legal strikes landed by a
contestant
d) Effective takedowns are evaluated by considering the number of successful executions of a legal
takedown followed by efforts to finish the fight.
e) Fighting area control is judged by determining who is dictating the pace, location and position of the
bout.
f) Effective aggressiveness means moving forward and landing a legal strike.
g) Effective defense means avoiding being struck or taken down while countering with offensive attacks.
h) A 10-point must system will be used during the bout based on effective fighting according to the criteria
listed above. Karate Combat prioritizes productive aggressiveness so the fighter who gets results based
on attacking should be favored over a fighter who counters if the results of the fighting action are
similar.

Epäilemättä näiden tarkempienkin arvostelukriteerien pohjalta on mahdollista nähdä ruotsalainen voittajana. Näiltä pohjilta on hyvä lähteä rakentamaan organisaation ensimmäistä uusintaottelua.

[Andy]

Vapaaottelussa ensisijaiset arvostelukriteerit ovat "effective striking" ja "effective grappling". Näistä ensinmainittu tarkoittaa sellaisia osumia, joilla on merkitystä ottelun kannalta. Lisäksi osumat jotka voivat päättää ottelun heti ovat arvokkaampia kuin kumulatiivinen vaikutus.

"Significant Strikes" on TV-viihteen tarkoituksiin kehitetty termi, eikä se ole arvosteluperuste.

[Andy]

d) Effective takedowns are evaluated by considering the number of successful executions of a legal
takedown followed by efforts to finish the fight.

Ramirez sai käytännössä vain yhden pisteytettävän kaadon, joka tapahtui kolmannessa erässä. Kaikissa muissa jatkohyökkäys epäonnistui. Olympiakaratessakin pelkkä kaato on nolla pistettä, ellei jatkohyökkäys onnistu.

f) Effective aggressiveness means moving forward and landing a legal strike.

Tässä osiossa Ericsson oli täysin ylivoimainen kaksi jälkimmäistä erää ja siksi voittikin ne.

[Ile]

Btw, en tiedä paljonko tällä on käytännössä merkitystä, mutta tuo "bullet points" vs. official rules näyttäytyy säädäntäteknisesti pikkuisen sekavana.

Lyhennelmässä puhutaan priorisoiduista kriteereistä ("Effective Aggressiveness, Number of Effective Kicking Techniques, Effective Striking, Dominance, Damage and Control – in that order.").

Virallisista säännöistä (kohdasta judging/scoring) vastaava logiikka ei ainakaan pikaisella lukemisella ilmene. Termistö on vähän erilainen ja arvosteltavat asiat mainitaan eri järjestyksessä, ja esim. lyöntejä ja potkuja ei lainkaan erotella (käytetään vain termiä "strike").

Ainoa priorisointi official rules -puolella näyttäisi olevan kohdassa h): "Karate Combat prioritizes productive aggressiveness so the fighter who gets results based on attacking should be favored over a fighter who counters if the results of the fighting action are similar." Eli jos "results" on muuten tasan, niin sitten hyökkäämällä saadut "results" painavat enemmän kuin kontraamalla saadut.

[Alioppilas]

Joo, mietin samaa että jos ja kun tavoitteena on yksiselitteiset arvostelukriteerit niin se ei ihan välity näitä virallisia sääntöjä ja sitten tätä tiivistelmää vertaamalla. Varmaan tämäkin hakee muotoaan, olivathan organisaation kommentaattoritkin hieman yllättyneitä tuomiosta. Nyrkkeilyssä ja vapaaottelussa herää tavan takaa keskustelua siitä, menikö tuomio oikein, eikä Karate Combat tietenkään ole immuuni ilmiölle.

[jaakko.vilmusenaho]

Karate Combatissa muotoa on haettu hyvinkin räväkästi. Aluksi oli epäselvyyksiä sen kanssa, ovatko koukkulyönnit sallittuja. Bas Rutten taisi puhua aluksi Joe Roganille, etteivät ne olisi sallittuja. Sen jälkeen oli puhetta mawashi-tsukista, joka ei kuitenkaan ole karatessa ihan sama kuin nyrkkeilyn koukut. Tämän matsin jälkeen kaikki koukut sallittiin.

[Andy]

Davy Dona -niminen kaveri, joka tyrmäsi Rafael Aghyaevin vuonna 2016 ottaa nyt uusinnan Karate Combatissa ja tällä kertaa tyrmäyksestä ei diskata.

[Jussi Häkkinen]

Sen jälkeen oli puhetta mawashi-tsukista, joka ei kuitenkaan ole karatessa ihan sama kuin nyrkkeilyn koukut.

Viitsitkö avata tätä hieman? Nyrkkeilyn kohokoukku kun on mawashizuki/kagizuki, ihan riippuen siitä, miten halutaan kääntää. Tekniikoiden nimitykset ovat vain kuvaavia, eivätkä kerro tekniikan suoritusmuodosta juuri mitään ("mawashi" tai "kagi" voi kiertää tai koukata ihan mistä suunnasta ja millä tavalla tahansa).

Ylipäätään näen typeränä kieltää ottelumuodosta soveltavan tekniiklamuodon käyttöä ja vaatia perustekniikkamuotoisen oppimismuodon käyttöä, olivat säännöt mitä tahansa.

Karate combat on sinällään minusta sangen tarpeeton kisamuoto, K1 kuitenkin on jo olemassa.

[Kari Aittomäki]

Siis mikäsiinä koukkujen tai mawatsukien käytössä on siis ikäänkuin kivestänyt?
Onhan niitä vedelty pistepuolella aina tuollointällöin, ei niistä pisteitä ole saanut mutta.

Karate combat on sinällään minusta sangen tarpeeton kisamuoto, K1 kuitenkin on jo olemassa.

Just.

[Jussi Häkkinen]

Siis mikäsiinä koukkujen tai mawatsukien käytössä on siis ikäänkuin kivestänyt?
Onhan niitä vedelty pistepuolella aina tuollointällöin, ei niistä pisteitä ole saanut mutta.

Ei yhtään mitään. Se nimiongelma vain, että mawashizukin/kagizukin kuvitellaan olevan nimensä takia jotain muuta kuin nyrkkeilyn ja muidenkin lajien koukku. Nimi ei kerro tekotavasta mitään muuta kuin karkeimman eikä erota nyrkkeilyn ja karaten koukkuja mitenkään - "mawashi" tarkoittaa kiertämistä, kagi koukkua.

[Lasse Candé]

Näen itse pientä eroa nyrkkeilyn kohokoukun ja yläkoukun sekä karaten vastaavien välillä. Mutta ei tätä ehkä ole mielekästä liikoja alleviivata, vaan ennemmin ajatella että karatessa on samat lyönnit hieman eri korostuksella johtuen hanskattomuudesta ja itsepuolustussetistä. Alakoukkua taas pidän täysin samana tekniikkana lajista riippumatta.

Ja mielestäni karaten piirissä kannattaa käyttää täysin samoja harjoitteita kuin nyrkkeilyssä ja tällöin tehdä myös nyrkkeilyoppien mukaan. Harjoitusmuodot ovat vain niin hyviä ja parantavat kaikkea tekemistä.