Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16153
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Kari Aittomäki »

No näkeehän sen että ne sauvalyönnit on mallauksia ja aika heikkotasoisia sellaisia, vajaita, ei tarkoitettukaan osumaan maaliinsa vaan vain kolauttamaan heebeliä.
Muutenkin ikävän heikkotasoista tekemistä, alko myötähäpeä hiipiä hattuun.

Mitä tuohon sain taistelukäyttöön tulee, maailmasta ei taatusti löydy yhtäkään sälliä joka pyörittelis tositilanteessa tollalailla tollasta puikulaa, hengästyneenä ja hikisillä käsillä, stressikordinaatiolla.

Kyllä tosta aseen saa mutta se käsittely ei taatusti näytä tuolta.

TimoSn vaivannäkö ansaitsee kiitoksen, mutta hiukan tarkkuutta kiitos.
Missä kohtaa videossa näet heittoja? Mulle jää pimentoon miten se sai lentää.
Itse olen taitava veitsenheittäjä, tilanteissa jutun koeponnistanut ja sai on aivan tarpeeksi veitsi, ei tartte nillittää. Heittoase, sivusarvista huolimatta.
Tasamatkalta heitän pikkutreenillä ton pelin vaikka piruparan nenänreikään jos tarvetta ilmenee.
Tai no, en enää. Mutta silloinjoskus.

Tossa lainaamassasi lauserykelmässä on kolme kysymystä joihin et vastaa, etkä kommentoi edes kolmen sain kantoperusteita.
Tais lainaus olla graafinen elementti.

Patukkanimitykselle haluaisin nähdä jotain selitteitä, patukka on taltuttava vehje.
Ranteitten napauttelut ja muut pikkuliikkeet on vaikea mieltää siihen käyttöön.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Ale »

Lasse Candé kirjoitti: elo 5, 2021, 16.40
Mitä saita käsitelleet ajattelevat? Onko sen massa niin iso, että sillä voi vastaanottaa koviakin keppilyöntejä? Entä sammuuko sen sointi niin nopeasti ettei se tärise kädessä liikoja, vai tuntuuko vastaanotto tällä tapaa hankalalta?
Omat saini painavat 880g -1000g kappale ja varsin yleisesti myydään huomattavasti painavampiakin esim Kamikaze myy 1280g saita. Historialliset sait ovat käsittääkseni olleet vielä pykälää raskaampia. Eli käytännössä bon ja sain painot ovat käytännössä samat. Ja torjuessa aseet eivät kohtaa silloin kun bo-isku on voimakkaimmillaan vaan ennen sitä, niin hyvin kestää kädet.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti TimoS »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 5, 2021, 23.55 Missä kohtaa videossa näet heittoja? Mulle jää pimentoon miten se sai lentää.

Kohdassa 0:42 on heitto. Sitä heittoa ei välttämättä aina näytetä täysmääräisenä, koska harvoin on dojolla paikkaa jonne sain voisi heittää. Kata itsessään on tehty vähän huonosti, mutta en nyt parempaakaan löydä jossa se heitto oikeasti näytetään. Tällä videolla taas selitetään perusteellisemmin noita eri osumakohtia ja myös heittoa

Nishiuchi senseillä on mielestäni ollut sai kata videoita, joissa hän heittää sain sellaiseen pieneen hiekkalaatikkoon, mutta en nyt löydä niitä
Tossa lainaamassasi lauserykelmässä on kolme kysymystä joihin et vastaa, etkä kommentoi edes kolmen sain kantoperusteita.
Tais lainaus olla graafinen elementti.
En osaa muuta selitystä sanoa kuin että jos syystä tai toisesta yksi sai menetetään, on se sitten vahingossa tai tarkoituksella ja silloin on hyvä olla yksi varalle. Vaikka olenkin kiinnostunut lajien historiasta, en pysty menemään katan kehittäjän aivojen sisälle ja kertoa miksi hän on sinne sellaisen osion rakentanut mukaan, mutta ilmeisesti tilanne ei ole ollut kovin harvinainen, koska se on kataan sisällytetty mukaan. Ja itse asiassa, minä vastasin kysymyksiisi, en vaan siinä kohdassa, mutta kerrataanpa vielä
Alakautta/yläkautta?
Katso videot
Kahvasta vai terästä?
TimoS kirjoitti:Ja vartesta heittäminen ei mielestäni ole järkevää, sitä varten pitäisi ensin irrottaa ote kahvasta, ottaa uusi ole varresta ja vasta sitten heittää. Hitaampaa tuolleen.
Kasvoihin, vartaloon vai jalkoihin?
TimoS kirjoitti:Ja kuten jo aikaisemmin sanoinkin, ne suuntautuvat vastustajan jalkoihin. Voisiko niitä sitten heittää muualle? Tottakai! Kuten jo aiemmin kirjoitin, mielestäni tekniikan päätarkoitus on vain hämätä vastustajaa hetkellisesti.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti TimoS »

Tällä videolla muuten näkyy se, miten sain heittoa yleensä näytetään katassa

(aika tasan 1:00 kohdasta eteenpäin)
Ymmärrettävistä syistä sitä saita ei yritetä heittää puulattian (tai tatamin) läpi, vaan se yleensä asetetaan maahan kuten tuolla videolla
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Ale »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 5, 2021, 23.55 No näkeehän sen että ne sauvalyönnit on mallauksia ja aika heikkotasoisia sellaisia, vajaita, ei tarkoitettukaan osumaan maaliinsa vaan vain kolauttamaan heebeliä.
Muutenkin ikävän heikkotasoista tekemistä, alko myötähäpeä hiipiä hattuun.
Jos puhutaan tuosta toisesta videosta, niin samaa mieltä. Ei mikään erityisen hyvä pätkä. Ekassa videossa jossa herroilla taas on mustat takit, niin siinä tekijä on yksi kovimpia luita mitä koskaan on kobudoa treenannut.
Kari Aittomäki kirjoitti: elo 5, 2021, 23.55
Kyllä tosta aseen saa mutta se käsittely ei taatusti näytä tuolta.
Muodollinen harjoittelu harvoin näyttää samalta kuin tappelu.
Kari Aittomäki kirjoitti: elo 5, 2021, 23.55 Itse olen taitava veitsenheittäjä, tilanteissa jutun koeponnistanut ja sai on aivan tarpeeksi veitsi, ei tartte nillittää. Heittoase, sivusarvista huolimatta.
Tasamatkalta heitän pikkutreenillä ton pelin vaikka piruparan nenänreikään jos tarvetta ilmenee.
Tai no, en enää. Mutta silloinjoskus.
Nykyiset sait painaa kilon luokkaa ja historialliset reilusti enemmän. Ainakin omat heittoveitset on aika paljon kevyempiä. Sai heitetään kaikissa minun tuntemissani katoissa jalkoihin ihan siitä lähietäisyydeltä, se ei ehdi pyörähtää akselinsa ympäri, eikä niin läheltä ole mitään järkeä muuttaa otetta. Parista metristä heitto jalkoihin ja sitä väistävää sitten koteloon toisella salilla tai lentopallomailalla.
Kari Aittomäki kirjoitti: elo 5, 2021, 23.55
Tossa lainaamassasi lauserykelmässä on kolme kysymystä joihin et vastaa, etkä kommentoi edes kolmen sain kantoperusteita.
Tais lainaus olla graafinen elementti.
Itse veikkaan, että kolmen sain kanto on enemmän harjoitustekninen juttu, mutta se on pelkkä veikkaus. Ei ole kesken katan tarvinnut keräillä lisää aseita. Kata on kuitenkin kasa tekniikoita ei yksi taistelu. Ainoassa näkemässäni autenttisessa 1800-luvun kuvassa jossa virkamiehet ovat saita kantaneet oli sai kummallakin "poliisilla" sai toisessa kädessä ja asiakas toisessa.
Kari Aittomäki kirjoitti: elo 5, 2021, 23.55 Patukkanimitykselle haluaisin nähdä jotain selitteitä, patukka on taltuttava vehje.
Ranteitten napauttelut ja muut pikkuliikkeet on vaikea mieltää siihen käyttöön.
Sai tosiaan painaa sen toista kiloa, että sillä aika vähän tehdään pikkuliikkeitä, tai siis pienessäkin pyöräytyksessä on aika paljon iskuenergiaa takana verrattuna nykyisin käytössä oleviin pamppuihin. Koko aseen käyttöperiaate pohjaa aseen painon hyväksikäyttöön. Ja se tosiaan on ollut aikansa pamppu, eli järjestystä ylläpitävän työkalu .

Oman käsitykseni mukaan saita ei ainakaan Okinawalla ole käytetty juuri "taisteluaseena" vaan sillä on pääasiassa pistetty ojennukseen aseettomia kännikaloja.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Andy »

Voisiko sain heittämisen idea olla vapauttaa toinen käsi tarttumiseen?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Ale »

Andy kirjoitti: elo 6, 2021, 10.28 Voisiko sain heittämisen idea olla vapauttaa toinen käsi tarttumiseen?
Sanoisin, että ei, mutta tietenkin mahdollista.
Sillä vaan tehdään tilaa ja avoin paikka. Sain "väistimen" piikeillä pystyy tarttumaan todella helposti ja todella kivuliaasti. Ainakin kun syyttettä liiallisesta voimankäytöstä tuskin ihan vähällä tuli.

En tosin usko, että kahden sain käyttö yhtäaikaa oli ollut edes hirveän yleistä ihan perus "poliiseilla".
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: elo 6, 2021, 10.28 Voisiko sain heittämisen idea olla vapauttaa toinen käsi tarttumiseen?
Hyvä kysymys. Tätä pitää pohtia ja ehkä vähän koeponnistaakin joskus. Ensireaktio on, että ei, mutta kun sitä tässä vähän pohdiskelen, ei se mahdoton ajatuksena ole. Taidanpa kysyä opettajanikin mielipidettä asiaan
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16153
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia.
Nyt oli jo varsin vaikuttavaa tekemistä, en edelleenkään pidä pyörittelystä mutta teknisenä harjoitteena se lisää käyttövarmuutta.
Heitotkin oli loogisia, vaikka hiukan paikoin epäilytti.
Ale kirjoitti: elo 6, 2021, 09.40 Muodollinen harjoittelu harvoin näyttää samalta kuin tappelu.
Tämä pitää paikkansa mitä ulkoiseen muotoon tulee.
Mutta sisäisestä vaikutuksesta, myrkystä, lääkkeestä, asennemuokkauksesta puhuttaessa, jutut ovat yksi yhteen.
Tästä voisin avautua enemmänkin ja olinkin niin tehdä tuonne toiseen ketjuun, muttaku on sivuseikka.

Näissä videoissa näin asekäyttöä ja optimia kehonkäyttöä myös.

Sai on mielestäni yhtä paljon sivallin l patukka kuin otevahvistin.
Merkityksessä puuduttelu ja hermotärskäykset.

Se jalkoihin heitto.. oli hiukan autsis-osastoa niinku itseasiassa melko monet muutkin kopautukset.
Jotka kopautukset kyllä salilla ottaa kipiää mutta joita ei mylläkässä edes huomaa.

Mutta kiitoksia, hyvää lääkettä.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19124
Lauteille: Helmikuu 2005

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Jussi Häkkinen »

Juu, tuo koipiin heitto on paljasjalka/sandaalikulttuurissa ymmärrettävääkin. Omat saini ovat - kappaleelta - miekkojani raskaampia (okei, yksi renepitkämiekka on 1300g, joten tulee n. 100g ero). Pituus- ja painopiste-erot ovat huomattavia. Sain ei oikeastaan tarvitse osua mikään kantti edellä, etenkään naamaan läheltä paiskattaessa. Ideaa voi makustella nostellen maitopurkkia ja miettien samanpainoista rautakappaletta. Au. Sattuu myös paljaisiin jalkoihin.

Pienet liikkeen... Niin no. Mm. ranteiden ja kämmenien luihin tehtynä pamppuimpaktin ei tarvitse olla mikään laajakaarinen kun esineote voi irrota, kovemmalla kämmenluihin ja etenkin sormiin alkaa tulla murtumia (monelleko on helähtänyt sormille bo- tai miekkatreenissä? Taas au, murtuneita nakkejakin on nähty).

Ihan hyvä poliisivehje on kyseessä, haarojensa ansiosta ajaa hallintatyökalun asiaa myös. Kätevä, jos aikana ennen rautoja on pitänyt vähentää käsien liikettä köyttelyä odotellen, myös.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Andy »

Jos se sai oli ensisijassa poliisin/järjestysmiehen ase, niin heillä ei varmaan kaikki tilanteet olleet mitään kuolemankamppailuita, vaan siellä oli myös niitä "mä olen maksanut tän sakemaljan ja mä juon sen loppuun" -tyyppejä, joita ei ehkä ollut mielekästä ensimmäiseksi vetää rautapampulla täysillä otsaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: elo 7, 2021, 09.42 sakemaljan
:pilkku: awamorimaljan ;)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20970
Lauteille: Joulukuu 2007

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Lasse Candé »

Ei liity mihinkään, mutta mun mielestä sai on kaikkein hienoin ase kobudosta ja ehkä jopa yleisestikin. Päihittää hienoudessa jopa ”nuntsan”.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16153
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Kari Aittomäki »

Öh,.. hienon näkönenkö vai hienoin aseena vai tuntumaltaan tai mitätä?

Huomasin nillittäväni saita kohden koska on yksinkertaisesti peli joka ei juttele mulle aseena!
Kun otan, otin sait käteen en saanu hänestä hyrinöitä, joka on aika paljon koska mun kiero kalloni muovaa aseen vaikka muovikassista.

Vaikea tietää miksi, mutta ei vaan maistu karkille hän.
Toki mukiloisin hänellä aivan poistieheni mikäli tilannesitä vaatisi/sallisi, mutta noin fiilistelymielessä.

Useimmiten aina kun saan jonku aseeksi tarkoitetun palikan hypisteltäväkseni vaivun ikäänkuin transsiin.
Suhtaudun vehkeeeen kuin sakemanni lauseeseen, sukellan siihen pää edellä ja tulen näkyviin toisella puolen Atlantin, verbi suussa eli sivallus edellä.
Mark Twainia mukaellen.

Miksei muuten noissa katoissa ole vasaroivia liikkeitä?
Vai onko?
Kun se on aika luontainen tapa pätkiä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23390
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti TimoS »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 7, 2021, 23.52 Miksei muuten noissa katoissa ole vasaroivia liikkeitä?
Vai onko?
Kun se on aika luontainen tapa pätkiä.
Mitä mahdat tarkoittaa vasaroivalla liikkeellä?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Seuraajat

Ale
Kuvake
Antti
Kuvake
AriJ
fatman
Kuvake
JariR
Kuvake
Jklak
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
Mänzy
saarikko
sinappi
Kuvake
TimoS
Veepee