Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Erilaiset ottelutyylit nyrkkeilyssä

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 6011
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 169 kertaa

Erilaiset ottelutyylit nyrkkeilyssä

Viesti AlexMachine »

Koitan huomenna ehtiä kirjoittaa tarkemmin, mutta kaksi tai kolme asiaa tulee heti mieleen. Kunto loppui 2. Erän puolessa välissä ja ”kun kunto loppuu, loppuu järkikin”. Taktiikka, kun huomattiin että kunto loppuu, miksi ihmeessä mennään vastustajan osaamisalueelle, eli puolietäisyydelle ja lähelle, sen sijaan että oltaisiin peruuteltu ja isketty suoria vastaan rytminvaihdosta. Puolustus, ihan saakelin luokatonta otella kädet rintojen ja vyötärön tasalla. Jos ei perustekniikassa ole jauhettu tuhansia kertoja pitämään suojat ylhäällä kun väsyttää? (Todella yleinen ongelma Suomalaisessa amatöörinyrkkeilyssä ja syytän valmetajia). Mallia Sven Ottke, eli ns Itä-Saksalainen tyyli, tässä koko mustissa. Paketti pysyy! Hitto, tätä jauhettiin minulle jatkuvalla syötöllä. Suojat kiinni.


Valvomo: Jaettu aiemmasta ketjusta.
Never fight an old man. They’ve been there, done that, written the book, made and starred in the movie, designed the T-shirt, and they’ve got no ego at all about how the fight gets won.
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Olympialaiset 2021 ja nyrkkeily

Viesti antti_lk »

AlexMachine kirjoitti: heinä 28, 2021, 16.28 Koitan huomenna ehtiä kirjoittaa tarkemmin, mutta kaksi tai kolme asiaa tulee heti mieleen. Kunto loppui 2. Erän puolessa välissä ja ”kun kunto loppuu, loppuu järkikin”. Taktiikka, kun huomattiin että kunto loppuu, miksi ihmeessä mennään vastustajan osaamisalueelle, eli puolietäisyydelle ja lähelle, sen sijaan että oltaisiin peruuteltu ja isketty suoria vastaan rytminvaihdosta. Puolustus, ihan saakelin luokatonta otella kädet rintojen ja vyötärön tasalla. Jos ei perustekniikassa ole jauhettu tuhansia kertoja pitämään suojat ylhäällä kun väsyttää? (Todella yleinen ongelma Suomalaisessa amatöörinyrkkeilyssä ja syytän valmetajia). Mallia Sven Ottke, eli ns Itä-Saksalainen tyyli, tässä koko mustissa. Paketti pysyy! Hitto, tätä jauhettiin minulle jatkuvalla syötöllä. Suojat kiinni.
Itse olen juuri noita kamalia valmentajia, jotka eivät usko pakettisuojauksen olevan puolustuksen tärkein asia. Itse uskon vakaasti, että puolustuksessa on tärkeintä, että kaveri ei osu, tyyli millä siinä onnistuu on vapaa. Käsien ylhäällä pitämistä korostamalla tapetaan aloittelijoilta helposti luovuus ja rentous ja kaiken oppimisesta tulee hankalaa. Rentous on kaiken ydin kaikissa taitolajeissa ja jos sitä ei opi eikä opeteta, niin edessä on yleensä paljon päänsärkyä.

Siihen miksi Potkonen ei vaihtanut taktiikkaansa lennosta puolustusvoittoiseksi veikkaan syyksi sitä, että hänen tyylinsä on hyvin pelkistetty ja se pohjaa hyökkäämiseen, kovaan kanttiin ja kuntoon. Jos maitohapot iskevät, niin homma saattaa mennä hyvin vaikeaksi, kuten ilmeisesti nyt kävi.

Tässä esimerkki siitä miten puolustusta voi hoitaa energiatehokkaasti ja niin, että menestystäkin tulee. ;)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan antti_lk viestistä:
AlexMachine
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Olympialaiset 2021 ja nyrkkeily

Viesti Andy »

Esimerkiksi sellainen kaveri kuin Muhammad Ali pärjäsi kohtuullisesti, vaikka pudotteli käsiään. On myös olemassa ottelijoita, joille pakettinyrkkeily on hyvä ratkaisu. Sven Ottke tuskin olisi menestynyt urallaan paremmin matkimalla Alia.

Yksi tyyli ei ole absoluuttisesti parempi kuin toinen, vaan kyse on siitä, millä tyylillä kustakin nyrkkelijästä saadaan paras tulos irti. Käsien oleminen alhaalla on ongelma vain siinä tapauksessa, että ottelijan taktiikassa olisi tarkoitus pitää käsiä ylhäällä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 6011
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 169 kertaa

Olympialaiset 2021 ja nyrkkeily

Viesti AlexMachine »

Ilmaisin ehkä huonosti, sekä Antti_lk että Andy puhuivat asiaa. Tarkoitin että jos ei hyvää ja tiivistä pakettisuojausta ole treenattu riittävästi, saattaa käydä kuten ekassa matsissa, kävellään nyrkkiin eikä jakseta, pystytä väsyneenä suojaamaan kun kumto/taktiikkaa pettää. Ja totta, mielummin väistetään, tai liikutaan alta kuin otetaan suojiin.
Mutta uskon silti vakaasti että hyvä suojaus pitää oppia ja kun se sujuu, avataan tyyliä avoimemmaksi ja joustavammaksi, mutta kyeten tarvittaessa silti suojaamaan, jos kunto tai kyky väistää loppuu.
Never fight an old man. They’ve been there, done that, written the book, made and starred in the movie, designed the T-shirt, and they’ve got no ego at all about how the fight gets won.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 6011
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 86 kertaa
Tykätty: 169 kertaa

Olympialaiset 2021 ja nyrkkeily

Viesti AlexMachine »

Andy kirjoitti: heinä 30, 2021, 16.58 Esimerkiksi sellainen kaveri kuin Muhammad Ali pärjäsi kohtuullisesti, vaikka pudotteli käsiään. On myös olemassa ottelijoita, joille pakettinyrkkeily on hyvä ratkaisu. Sven Ottke tuskin olisi menestynyt urallaan paremmin matkimalla Alia.

Yksi tyyli ei ole absoluuttisesti parempi kuin toinen, vaan kyse on siitä, millä tyylillä kustakin nyrkkelijästä saadaan paras tulos irti. Käsien oleminen alhaalla on ongelma vain siinä tapauksessa, että ottelijan taktiikassa olisi tarkoitus pitää käsiä ylhäällä.
Puhut yhdestä lahjakkaimmista. Toki jos on silmää, lahjoja, nopeutta kuin Alilla, joo väistellään kädet alhaalla. Näitä on kuitenkin yksi miljoonasta jos sitäkään. On täysin absurdia verrata Alia ns kansainvälisen tason nyrkkeilijään. Tarkoittaen että tasoero on siltikin jäätävä. Käsien oleminen alhaalla on ongelma jos imetään osumia naamaan koska ei kyetä/jakseta puolustamaan kun hapottaa.
Never fight an old man. They’ve been there, done that, written the book, made and starred in the movie, designed the T-shirt, and they’ve got no ego at all about how the fight gets won.
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Olympialaiset 2021 ja nyrkkeily

Viesti antti_lk »

AlexMachine kirjoitti: heinä 30, 2021, 17.16Puhut yhdestä lahjakkaimmista. Toki jos on silmää, lahjoja, nopeutta kuin Alilla, joo väistellään kädet alhaalla. Näitä on kuitenkin yksi miljoonasta jos sitäkään. On täysin absurdia verrata Alia ns kansainvälisen tason nyrkkeilijään. Tarkoittaen että tasoero on siltikin jäätävä. Käsien oleminen alhaalla on ongelma jos imetään osumia naamaan koska ei kyetä/jakseta puolustamaan kun hapottaa.
Aika monella on silmää, lahjoja ja nopeutta. Ei tarvtse olla mutta monelta niiden käyttö ja kehittäminen estetään tehokkaasti, jos valmentaja uskoo sokeasti, että korkea suojaus ja iskujen torjunta on se mikä on kaikille paras taktiikka, vain koska hänelle oli aikoinaan niin kalloon taottu. Pitäisi olla avarakatseinen ja ajatella, että ihan parasta on jos vastustaja ei osu edes siihen suojaukseen ja pakettisuojaus on vasta puolustuksen viimeinen lukko. Esim. sali- ja SM-kisoissa näkee paljon kädet alhaalla ottelevia, menestyviä nyrkkeilijöitä. Miten se on mahdollista, kun he eivät kuitenkaan ole mitään Muhammad Aleja?

Luuletko, että "huippulahjakkaat" Alit, Roy Jonesit yms. oppivat niin hyviksi hiomalla korkeaa suojaustaan? Puolustamistaktiikka kannattaa toki valita omaan tyyliinsä ja vahvuuksiinsa/heikkouksiinsa sopivaksi, mutta rento, matalampi suojaus olisi silti se korkein taso mihin kannattaisi ensisijaisesti pyrkiä, koska se vaatii parempaa keskittymistä, on energiatehokkaampi, nopeampi, vastustajalle hankalampi ja mahdollistaa kovemmat iskut.

Potkoselle ja esim. Otkelle korkea suojaus on varmaankin se paras valinta, mutta rentouteen ja vaivattomuuteen pyrkiminen harjoittelussa tekisi myös heidäntyyppisilleen nyrkkeilijöille hyvää. Aina voi oppia tekemään asioita rennommin, vaikka "lahjoja" ei siihen niin paljon olisikaan. Ja jos ajatellaan ihan maailman terävintä kärkeä ja suurimpia legendoja, niin hyvin harvassa ovat pakettisuojakseen ensisijaisesti uskovat nyrkkeilijät. Siitä pitäisi pystyä tekemään vähän johtopäätöksiä. :jepa:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan antti_lk viestistä:
Presenter
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 512
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Olympialaiset 2021 ja nyrkkeily

Viesti antti_lk »

*Ei tarvtse olla (huippulahjakas) mutta monelta niiden käyttö ja kehittäminen estetään tehokkaasti, jos valmentaja uskoo sokeasti,
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit: 5039
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 41 kertaa

Erilaiset ottelutyylit nyrkkeilyssä

Viesti Alioppilas »

Tämä tulee nyt nyrkkeilyn ja kamppailu-urheilun ulkopuolelta, mutta mainittu rentous on erittäin olennaista esimerkiksi tanglangissa. Yleensä se palaute mitä tulee, on että pitäisi rentoutua enemmän. "Relax, relax." Se meinaa juuri tuota hartioiden ja käsien tarpeettoman jännittämisen lopettamista. Kun kyseessä ei varsinaisesti ole laji, jossa otetaan kehässä mittaa miehestä, vaan enemmänkin sellainen tyyli, jonka käyttötilanteet saattavat tulla yllättäen ja otteluasentoja ei oteta, niin on hyvä, että ne kädet lähtevät sieltä missä ne sattuvat olemaan. Tässä rentous on olennaista ja sen kehittämiseen on kaikkia hassuja harjoitteita, joihin ei nyt tässä ole tarpeen mennä.

Kuten muutkin ovat jo todenneet, mitään yksittäistä voittavaa tyyliä tässä ei varmaankaan ole, molemmissa on puolensa ja puolensa. Kehälajeista ei itselläni ole kokemusta, mitä nyt on sparria ottanut eri tyylien edustajien kanssa, ja välillä on tullut nenä kipeäksi kun ei ole pitänyt käsiä ylhäällä. Oma kokemus kertoo kuitenkin, että harrastajatasoisilla kamppailu-urheilua treenaavilla henkilöillä, joilla tuo pakettisuojaus treenataan perusjuttuna, tulee näitä Antin mainitsemia ongelmia rentouden kanssa: lyönnit lähtevät kankeasti, hitaasti ja arvattavasti. Tämä ei tietenkään tarkoita, että ihmisillä, jotka ovat treenanneet enemmän, näiden kanssa olisi enää mitään ongelmaa. Mutta alkuvaiheessa se kyllä näyttäisi minun rajallisen kokemukseni mukaan haittaavan sitä rentoa lyömistä. Monesti kehähommissa on kuitenkin varmasti ihan perusteltua lähteä puolustuspää edellä, että sinänsä valinta on ymmärrettävä eikä minulla ole leseitä lähteä sitä sen kummemmin ihmettelemään, suutari pysyköön lestissään.

Siihen kädet alhaalla -tyyliin liittyy ainakin omassa lajissa kiinteästi hyvä liikkuminen. Mikäli se ei ole kunnossa niin sitten alkaa kolista. Jos ja kun homma on staattista iskujenvaihtoa niin silloin on parempi pitää ne hanskat ylempänä, mutta jos pystyy hallitsemaan etäisyyttä ja liikkumaan tarvittaessa alta pois, voi olla vähän rennommin sen suojauksen kanssa.

Ohessa pätkä oman seuran höntsäilyistä, isoilla hanskoilla ja pelkät lyönnit sallittuja. Näissä tietysti tasoero on niin iso, että on aika sama millä tyylillä menee. Mutta ehkä se toimii jonkinlaisena argumenttina siihen suuntaan, että jos perinnelajeissakin ymmärretään rentouden ja käsien roikottelun päälle ja voidaan jopa selvitä sillä tyylillä vapaissa sparritilanteissa, niin huippulahjakkuus tai olympiavoittajuus ovat tuskin välttämätöntä ja moni säännöllisesti treenaava urheilija (jolla toki myös kovemmat sparripartnerit) voi sen klaarata ilman liian suuria ponnistuksia.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Alioppilas viestistä:
Mikaantti_lk
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 242
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 100 kertaa

Erilaiset ottelutyylit nyrkkeilyssä

Viesti Ars Dimicatio »

Minun käsityksen mukaan nyrkkeilijäkin hakee voiman lyöntiin ihan muualta kuin käsistä, joten käsivarsien rentous on vähän niin kuin perusvaatimus. Sama liikkumisen kanssa, jos jäkittää paikallaan lihakset jäykkinä, niin ei tule liikkumisesta tai väistelystä mitään. Eli oikeastaan "pakettipuolustuksesta" nyrkkeileminen vaatii entistä enemmän rentoutta ja teknistä osaamista, koska siinä pitää pystyä olemaan riittävän rentona, mutta silti valmiina puolustamaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ars Dimicatio viestistä:
antti_lk
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18109
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 422 kertaa

Erilaiset ottelutyylit nyrkkeilyssä

Viesti Andy »

Suomen kaltaisessa pienessä maassa, jossa on vähän ottelijoita, tulisi ehdottomasti pyrkiä siihen, että löydetään kullekin ottelijalle se hänelle luonteenomainen tyyli otella.

Jos materiaalia on paljon, on mahdollista saada menestystä valitsemalla yksi tyyli ja opettamalla se kaikille. Tässä on hyviäkin puolia, kun sekä valmentajat että treenikaverit tulevat siinä valitussa hommassa tietenkin hyviksi ja kehitys on nopeaa. Osalle se tyyli ei sovi, mutta ne joille se sopii, saavat sillä todella hyviä tuloksia. Jos on massaa, eikä kiinnosta kuka sitä menestystä tuo kunhan joku tuo, niin homma toimii.

Jos materiaalia on kuitenkin vähän niin kuin Suomessa, hukataan tällä merkittävä osa kyvyistä, joista olisi yksilöllisellä valmennuksella voitu tehdä kansainvälisen tason menestyjiä. Tuloksena ei kuitenkaan välttämättä saada yhtään huippumenestyjää.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
antti_lk
kojiro