Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

P.Laton
polveenpotkija
Viestit: 127
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti P.Laton »

Tämä ketju vaikuttaa menneen hieman ohi aiheen.
Kyselin Wingistä Wingituntijoilta näkemyksiä siitä, millaisissa tilanteissa kehässä Ko. Lajin tekniikat voisivat toimia ja jos joku tunnistaisi mainitun ottelijan linjan.

Toin esille oman lähtökohtaisen skeptisyyteni Wingiä kohtaan - varsinkin siis otellessa, kadulla kun se Yllätysmomentti nousee eksponentiaaliseen arvoon - mutta koska pyrin löytämään mieluummin hyviä puolia lajista kuin lajista, on se, että WT tekniikat on selvästi saatu toimimaan kohtalaisen kovatasoisissa otteluissa, saanut mielenkiintoni heräämään.

Nyt täällä ei sitten ole asiasta keskusteltu muutamaa kommentoijaa lukuun ottamatta kuin siitä, kuinka (tietenkään) matsit eivät ole mitään Lumpinin mestareita vastaan ja kuinka Stenius jyrää "hetkessä kaikki pelleilyt".

En tiedä onko täällä ok vihjailla mitään lajia pelleilyksi ja onko tuollainen kommentti oikeasti jonkun mielestä vastauksen arvoinen. Tuolla tositilanne ketjussa Stenius ehkä sitten haluaa kertoa katutappeluistaan(?).

Uskaltaisin veikata, että herralla on kadulta kerrottavaa ennen MT uraakin ja näkemyksiä siitä, miten käy, jos laitetaan ainoastaan kehässä urheillut tyyppi kadulle henkilöä vastaan, joka on kadulla tapellut pikkupojasta aikuiseksi mieheksi.

Peseekö kickboksari/Mt ottelija (ilman katukokemusta) kaikki helposti?

Oma kokemukseni on täysin päinvastainen. Aikanaan se, että pystyi lukea tyypin olevan esim. MT pohjalta, antoi vain "turvallisen" olon. Ei tarvinnut arvailla mitä tulee, mutta tiesi, että mikä sinne uppoo. Kysyin lupaa, jos saisin paljastaa tuonne tositilanneketjuun minkä tason MT(KV, en muuta sano) miehen jyräsin helposti 15+v sitten Tampereella, Kaijakan edustalla.

En saanut lupaa, mutta toisaalta rikos on vanhentunut, ja koska täällä on selkeästi joillain käsittämättömiä harhoja katutappelusta, voisi olla jopa eettisesti perusteltu teko kertoa, jolloin kyseinen henkilö voisi tulla kertomaan oman näkemyksensä - miten meni omasta mielestä.

Herra ei ole ainoa sporttipoika, joka on saanut kylmää kyytiä(mutta samaa miestä retuutti KV:n 1.divisioonan lätkänpelaaja ympäri Keskustorin) mutta varmasti korkeatasoisin.

Omalta osaltani en saanut ikävä kyllä tästä ketjusta näkemyksiä kysymyksiini, joten parempi mennä suoraan alkeiskurssille ja muodostaa oma näkemys.

Kiitos Veepee, Jopo, Aitto ja Mika osaltanne asian avaamista. Ainakaan en enää vedä pöljää yhtäläisyysmerkkiä Wingin ja ketjulyönnin välille. Ymmärsin nyt, että se (käsitysteni vastaisesti) on enemmänkin kuriositeetti.
P.Laton
polveenpotkija
Viestit: 127
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti P.Laton »

Korostan nyt, että päälajini on MT, jota olen treenannut Helsinkin päässä alunperin HTCB:llä, Tampereella Pertsan opissa(Aloitin tosin Hervannan päässä, mutta sama seura) ja Nekalassa Fight Farmilla. Treenasin kolme vuotta lähes kaikki treenit, mutta nyt aloittamisesta on jo nelisen vuotta (treeni tahti hiipunut n. kertaan viikossa,) mutta kotona douple ended tarkkuus pallon ja säkin kanssa heilun päivittäin. Tyylini rupeaa olemaan jo aika omaleimainen, mättöasento matalampi kuin miten se MT:ssä opetetaan, lähempänä Choikkarin otteluasentoa(koen, että _itselleni_ perus Mt asento on turhan korkea - kadulla lähtee liian kevyesti lennolle). Joten, niinkuin kaikkia muitakin lajeja, arvostan MT:tä varsin paljon. Mikään optimaalinen katutappelutyyli se ei kuitenkaan ole. Vaikka ne potkut kovia ovatkin, niin jyrä saattaa käydä yllättävän nopeasti, jos uhraa tasapainonsa esim. kiertopotkuun...

Enemmän 3v Judoa ja CLF on minua kadulla auttanut.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti Mika »

Potkulaisista yksi parhaista vastaamaan tähän ketjuun olisi @Veka. Lähetän hänelle viestin, jos vaikka mies ehtisi lauteille.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10537
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 191 kertaa
Tykätty: 126 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti Jorge »

P.Laton kirjoitti: kesä 14, 2021, 01.03 Tämä ketju vaikuttaa menneen hieman ohi aiheen.
Kyselin Wingistä Wingituntijoilta näkemyksiä siitä, millaisissa tilanteissa kehässä Ko. Lajin tekniikat voisivat toimia ja jos joku tunnistaisi mainitun ottelijan linjan.
Jos tuo oli kysymys, niin se olisi kannattanut esittää myös niin. Mutta ketju käsitteli videoilla näkyvää Qi La La:ta, wing tzunia ja muay thaita

Tuota winkkaritekniikan soveltamista (vapaaottelu-)kehässä, josta Jopo mainitsi, käsitellään seuraavassa klipissä. Noilla herroilla, tosin, ei ole varsinaista laajempaa winkkaritaustaa, vaikka Ferguson ja Silva wooden dummyn kanssa omilla videoklipeillään pelaavatkin; he ovat muutenkin postittaneet monenkirjavia videoita nettiin.





Nyt täällä ei sitten ole asiasta keskusteltu muutamaa kommentoijaa lukuun ottamatta kuin siitä, kuinka (tietenkään) matsit eivät ole mitään Lumpinin mestareita vastaan.
On myös kerrottu, että sen paremmin winkkari, kuin thaikkukaan eivät oikein aukea noiden Qi La La- videoiden kautta.

En tiedä onko täällä ok vihjailla mitään lajia pelleilyksi ja onko tuollainen kommentti oikeasti jonkun mielestä vastauksen arvoinen. Tuolla tositilanne ketjussa Stenius ehkä sitten haluaa kertoa katutappeluistaan(?).
Tuolla kertoo:

https://like.fi/kirjat/nyrkkisankari/

Eikä lajia ole väitetty täällä pelleilyksi.
Peseekö kickboksari/Mt ottelija (ilman katukokemusta) kaikki helposti?

Oma kokemukseni on täysin päinvastainen. Aikanaan se, että pystyi lukea tyypin olevan esim. MT pohjalta, antoi vain "turvallisen" olon. Ei tarvinnut arvailla mitä tulee, mutta tiesi, että mikä sinne uppoo. Kysyin lupaa, jos saisin paljastaa tuonne tositilanneketjuun minkä tason MT(KV, en muuta sano) miehen jyräsin helposti 15+v sitten Tampereella, Kaijakan edustalla.
Itse luulin, että tämä ketju käsitteli ottelemista, ja tuota rähinää Pi!llukallion juurella käsiteltiin jo kenties useassa muussakin vitjassa - oliko se joku käänteentekevä tapahtuma kamppailun maailmassa?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jorge viestistä:
Jopo
P.Laton
polveenpotkija
Viestit: 127
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti P.Laton »


Jos tuo oli kysymys, niin se olisi kannattanut esittää myös niin.
Kysyin alkuperäisessä viestissä:


Jos jätetään vastaus "ne eivät toimi, ikinä, läpsyjä" pois, niin millaisiin tilanteisiin näkisitte itse esim. ketjulyönnin soveltuvan? Itse - esimerkin kautta(selälleni pyllähdin vapaa-aikatalon kehään) - ensimmäisenä tulee mieleen tilanne, jossa vaihdetaan otteluasento kesken matsin vahvempi käsi eteen, ja kierretään ortodoksi ottelijan rinnan puolelle ja siitä kovaa sisään.

Wingi miehet? Muita kehässä pelaavia MT/KB/nyrkkeilijä hassutuksia?

Oliko kysymys erityisen epäselvä, vai siis mitä tarkoitat?

On myös kerrottu, että sen paremmin winkkari, kuin thaikkukaan eivät oikein aukea noiden Qi La La- videoiden kautta.
Niin, siis, sitähän en olettanut. Ylipäätään, että mikään laji aukeaisi katselemalla lajin edustajan ottelua. Kuitenkin, jos ko. videot jotain Wingistä kertovat, niin eiköhän sen arviointi ole Wingi - tuntijoiden asia?

Ja niin. Tämä mystinen MT ottelija toisessa videossa ei kai kuitenkaan ole enää ihan aloittelija? Omaan silmään saattaisi jopa pärjätä SM- tasollakin edes auttavasti. Vaikka se, "two times MT champion" taisikin olla viittaus Taiwanin mestaruuteen tms. merkitykseltään sellaiseen mestaruuteen, että vaikka Wingi pohjalta miehelle pärjäisi, se ei riittäisi kertomaan mitään.

Voin olla väärässäkin, joten mielelläni kuulen arvioita ko. vastuksen tasosta.



Eikä lajia ole väitetty täällä pelleilyksi.
Okei, eli Hemmukka tarkoitti sananmukaisesti, että KB/MT tyypit pesevät kevyesti sirkustaiteilijoita? Vai mihin nyt sitten viittasi "pelleilyillä"?

Itse luulin, että tämä ketju käsitteli ottelemista, ja tuota rähinää Pi!llukallion juurella käsiteltiin jo kenties useassa muussakin vitjassa - oliko se joku käänteentekevä tapahtuma kamppailun maailmassa?
Vastasin Hemmukalle, että oma kokemukseni on kyllä juuri päinvastainen. Koska näin, että ketju ei nyt ollut käsitellyt Qi La La:n tyyliä tai tilanteita, mihin Wingi kehässä sopisi oikeen missään vaiheessa.

Sitä käsiteltiin tositilanteet ketjussa. Ja siis olen pahoillani, en ole ymmärtänyt, että täällä tulee käsitellä vain käänteentekeviä tapahtumia kamppailun maailmassa.

Kyllä se kuitenkin jotain kertoo, jos Suomen yksi MT:ssä KV tasolle noussut ottelija jyrätään ihan vaan katutappelijan meriiteillä helposti. Ehkä, että se pelkkä otteleminen ei juuri sinne kadulle valmista. Ja tämä oli tosiaan vastaus Hemmukalle.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan P.Laton viestistä:
magamies
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14649
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 350 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti Kari Aittomäki »

Olen tästä keskustelusta hiukan ymmälläni.

Mitään lopullisia totuuksia ei olekaan, paitsi kyokushinkai. Jossa ainoa tärkeä juttu on Asenne ja Loputon Uhma. Anna.. antakaatullasaatana.
Tekniset soveltumat pelittävät aina, silloinkunne saa vaan toimimaan. Tyylistä riippumatta.

Juu, on aivan totta että sporttiottelijat voivat ja usein tekevätkin katutanssissa vääriä valintoja, uskovat lajihyminän tukemaan minäkuvaansa ja reagoivat liian laiskasti, liian myöhään ja pehmeästi ja katusika ruhjoo yli.
Mutta yhtä usein sporttipelaajalla on ottimia myös katutanssiin ja tekniikat pelittää. Kun raju rynnnäkkö onki tuttu tilanne.
Ja katusika ottaa osumaa ja tiutautintti.
Omppu suuhun ja uuniin.

Oikeissa tilanteissa on muuttujia aivan perkeleesti. Vaikkei olekaan, monimutkaista tämä..
Tilannetajun ja innovaation hyötykäyttö vaatii päättäväistä ja nöyrää ja loputonta treeniä.
Jossa se Valmiitten Ratkaisujen toimivuuden illuusio vaan hiljaa murennetaan ja rakennetaan sitä sellasta outoa ennakkoajatuksetonta valmiutta.
Muga mushin.

Kun ne ikivanhat teknistaktiset ratkaisut muuttavat muotoaan muuttuviksi työkaluiksi.
Jopa vastoin modernin budon nilkkarautoja. Jotka silti voi olla niitä tukirakenteita ja pelivälineitä.

Mahtaa olla aika sekasalaattia.
Jasse, tuukko jeesaan!
Sulla on nähdäkseni nuoremman polven sälleistä paras ote hahmotuksesta tuosta.
Kun kaikki mitä tarvitaan on koryo, paitsi että ei ole.
Nyt on nyt, aina ja ikuisesti.
Ja ikuisuus on aina ollut niinku nyt.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
magamies
magamies
munillepotkija
Viestit: 624
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti magamies »

Hyvää tekstiä molemmilta niin P Latonilta kuin Kariltakin ja kiinnostava ketju.
Minulla on juuri lukuvuorossa Jarkko Steniuksen kakkososa Nyrkkisankarin paluu ja siinä on aika rujoa portsarijuttua kun Jarkko ollut ovellakin nuorempana miehenä, voi löytyä ovia joissa sinäkin Kari olet toiminut...
Magamies
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 324
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 35 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti Hemmukka »

Stenius ottaa kantaa uudessa kirjassaan aiheeseen.
Meinas että thaikku toimii hyvin kadulla ja ovimiehen hommissa. Sit että ois tullut halvemmaksi jälkeenpäin ajateltuna jos olisi osannut jujutsua.
Täytyy tähän kertoa että aikoinaan treenasin useamman vuoden Steniuksen kanssa.
En tiennyt mitään näistä toilailuista..
Mitä tulee tilanteisiin niin mielestäni pitää aina huomioida henkilö, tietenkään kaikki kehälajin taikka vapaaottelun harrastajat eivät ole katutappelijoita.
Kilpakontaktilajit kyllä antaa hyvän pohjan, oli laji mikä hyvänsä.
Mielestäni siinä mielessä paremman pohjan kuin perinteiset lajit, että yleensä jos on kilpaillut on treenannut kovaa ja enemmän kuin harrastaja.
Mutta, nykypäivänä sen verran fiksua jengiä että osaavat ajatella että kyse on urheilusta, ei tappelun harjoittelemisesta.
Dan Henderson oli ensimmäinen jonka kuulin sanovan että ottaa vaparimatsit urheiluna, ei mitään kovanaamailua.
Toisaalta aiemmin oli tang lang video mikä näytti varsin tehokkaalta. Ehkä jos tarkoitus pelkkä ip/tappelutilanne, saattaa toimia jopa paremmin kuin urheilulajit.
Mutta riippuu henkilöstä, fysiikasta, mentaalipuolesta.
Itsellä ollut vuosikausia ajatusmaailma etten viitsi lyödä ketään koska toiselta voi lähteä henki, ylipäätään 99% tilanteista ihan turhia.
Mielummin kävelen pois, mutta eipä ole sitäkään tarvinut kun ei tilanteita.
halmehe
munillepotkija
Viestit: 645
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti halmehe »

Villi arvaus mitä Jarkko Stenius kommentoi, jos kommentoi... - Osta mun kirja ja lue sieltä.
...ei siinä auta hillo, jos on polttanut jo letut... (Raappana)
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10537
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 191 kertaa
Tykätty: 126 kertaa

Wing tzun vs. Muy thai: Qi La La:n ottelutyyli

Viesti Jorge »

P.Laton kirjoitti: kesä 14, 2021, 18.35

Ja niin. Tämä mystinen MT ottelija toisessa videossa ei kai kuitenkaan ole enää ihan aloittelija? Omaan silmään saattaisi jopa pärjätä SM- tasollakin edes auttavasti. Vaikka se, "two times MT champion" taisikin olla viittaus Taiwanin mestaruuteen tms. merkitykseltään sellaiseen mestaruuteen, että vaikka Wingi pohjalta miehelle pärjäisi, se ei riittäisi kertomaan mitään.

Voin olla väärässäkin, joten mielelläni kuulen arvioita ko. vastuksen tasosta.
Sinällään arvosteluni kärki ei ollut kohdistunut kumpaankaan ottelijaan, vaan noihin englanninkielisiin kommentaattoreihin, jota - jostain kumman syystä - kaivavat näitä aikalailla perustason matseja kanavalleen hehkutettaviksi. Mielestäni he höpisevät jotain aivan muuta kuin mitä tuossa ottelussa todella tapahtuu.


Kumpikin ottelijoista on kyllä treenannut eli eivät ole aloittelijoita, mutta mun on vaikea uskoa, että Zheng Zhen Haolla olisi takanaan kovinkaan paljon matseja tasokkaita vastustajia vastaan. Ottelunsa näyttää siltä, miltä monen ei-täyspäiväisen, ei-arvokisa- tms. ottelijan matsit näyttävät eli ei suorita kehässä sillä tasolla, mitä kenties salilla pystyy. Hän heittää yksittäisiä kiertopotkuja niin alapotkuina, vartalopotkuina, kuin päähänkin kohdistuvina, jokunen teep- potkukin tulee, mutta lyöminen menee täysin jumiin, puhumattakaan siitä, että tulisi jotain lyönti- potkusarjoja. Ennen kaikkea, hän ei lue vastustajansa tekemisiä ts. rankaise näillä tekniikoilla silloin kun Qi La La- niihin aivan avopaikkoja tarjoaakin.

Selostajat väittävät, että Zheng olisi hämmentynyt Qi La Lan wing chun- tyylistä, mutta oma arvioini kyllä on, että hän jännittää kehässä kadottaen rentoutensa ja ryntäilee clinchiin.

Tämä noin kehälajeja aktiivisena penkkiurheilijana seuraavan arviona, saattaahan tässä olla paljonkin asioita, joita en huomaa enkä tajua. Niin kuin kirjoitin, riippuu kontekstista, onko tuo hyvää vai huonoa ottelemista. Kysehän on siitä, että nuo selostajaveijarit esittelevät sitä siihen sävyyn, että kyseessä olisi jotain suurempaakin, kun vastassa on tuplamestari ja Qi La La on oikein otellut edellisenäkin päivänä. Siihen nähden tuo ei ole kyllä mitään erityistä. Muuten kai aika tyypillistä harrastajamatsia monelle.



Minulla ei ole tarkkaa käsitystä siitä, mitä nykyään on MT:ssa SM- taso, mutta luulisin, että kovempi kuin Taiwanissa, jossa - ainakin seuraavan pätkän mukaan- laji ei ole niin laajalti harrastettu; toki nuo kaksi ottelijaa ovat kyllä eri tasolla kuin Qi La Lan vastustaja. Onhan tuossa Max Muay Thai- ohjelman hehkutuksessa "maailman parhaista ottelijoista" myös hiukan lapinlisää







Sitä käsiteltiin tositilanteet ketjussa. Ja siis olen pahoillani, en ole ymmärtänyt, että täällä tulee käsitellä vain käänteentekeviä tapahtumia kamppailun maailmassa.

Kyllä se kuitenkin jotain kertoo, jos Suomen yksi MT:ssä KV tasolle noussut ottelija jyrätään ihan vaan katutappelijan meriiteillä helposti. Ehkä, että se pelkkä otteleminen ei juuri sinne kadulle valmista. Ja tämä oli tosiaan vastaus Hemmukalle.
Olet niin monta kertaa tuonut tuon jutun todisteena MT:n oletetusta heikkoudesta kadulla (en tiedä tosin, mihin se liittyy), että se vaikuttaa siltä, että siinä olisi mielestäsi todistettu jotain suurempaakin asiaa.

Otetaan kertauksena

Kovan luokan MT ottelija, Tamperelainen KV tasolla pärjännyt siloposki esim. haastoi minut aikanaan kesken illan Kaijakasta "tasaiselle" kun kavereiden kanssa tuli naureskeltua jätkille jotka "sparrasivat" tanssilattialla. Hymyssä suin ja tanssin ohessa.

"Mikä naurattaa"

"No kun tullaan aikuisten paikkaan leikkimään hippaa"

"Haluutko lähteä tasaiselle koittaan kuinka tässä leikitään"




Nousin ylös, en sanonut sanaakaan vaan lähdin kävelemään ulos, pojat perässä naureskellen. Varmaan olivat niin varmoja, että kun ollaan mitä ollaan, kadulla ei ole kovempia. Portaat kadulle käännyin päin ja juoksin läpi. Löin pystyssä ehkä viisi kertaa mutta kaatui jalkoihinsa kun pidin vastuulla oikeasta olkapäästä kiinni, työnsin eteenpäin ja nakuttelin. Maahan päin yksi otsaan, kohteliaisuudesta ja homma oli siinä.

Niin voi pärjätä. Mutta toi sun strategia ei ole se mistä mä puhun.
Siis kaikista maailman baareista juuri Kaijakassa sattuu niin, että "sparraillaan" tanssilattialla ja huudellaan pihalle koittamaan ja sitten tapahtuu jotain kolistelua, jossa kaatuillaan ja saadaan mustaa silmää?

Ihan kaikella ystävyydellä, yleisen elämänkokemuksen perusteella tuossa on vähintään toinen osapuoli ollut melkoisesti "tuotteessa".
Siitä voi päätellä, että katua varten kannattaa treenata joko drinkistä pidättäytymistä tai vaihtoehtoisesti lähteä alkoholitoleranssin kasvattamisen tielle. Tuhannen jurrissa hakattujen, lajissa riippumatta, ammattikamppailijoidenkin lista on varsin pitkä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jorge viestistä:
halmehe

Seuraajat

halmehe
Hemmukka
Jopo
Kari Aittomäki
P.Laton
Veepee