Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

[Jiu-Jitsu]

Isoimpana virheenä näkisin vartijalta sen, että alkoi huutokilpailuun elämäntapavinkujien kanssa. Sellainen tympääntynyt "taas tällainen tapaus" -ilme ja pari valittua murahdusta olisi vaikuttanut ammattimaisemmalta.

[Ile]

Sivuhuomio: kyllä taas voimankäytön suhteen maallikkona mietityttää, että mitä sitten kun hankalaksi heittäytyviä kohdehenkilöitä on useita ja vartija on yksin? Kun tämäkin video aika rajusti manifestoi sitä miten suojaton tuo vartija tilanteessa on. Kuvaaminen ja huutelu on kuitenkin vielä vaaratonta siihen nähden mitä kaikkea tuossa plusykköset voisivat halutessaan tehdä.

[OlliM]

Mutta JOS siinä oli kohteen puolelta heti kättelyssä havaittavissa jotain aggressiota, niin minun mielestäni joku "seinää vasten painaminen ja seisoskelu" kyllä kuulostaa sekä helpommin sanotulta kuin tehdyltä että molemmillle osapuolille riskaabelimmalta kuin painiotteet + raudoitus/tms. kontrolli.

Kuten sanoin, on mahdollista, että ennen videon alkua tapahtui jotain, joka poissulki "odottamisen". Tätä olettamaa vastaan tosin puhuu se seikka, ettei naista epäillä mistään muusta, kuin näpistyksen yrityksestä. Ei siis edes järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta. Tämä voi toki myöhemmin muuttua, mutta spekulaatio on spekulaatiota.

Sivuhuomio: kyllä taas voimankäytön suhteen maallikkona mietityttää, että mitä sitten kun hankalaksi heittäytyviä kohdehenkilöitä on useita ja vartija on yksin? Kun tämäkin video aika rajusti manifestoi sitä miten suojaton tuo vartija tilanteessa on. Kuvaaminen ja huutelu on kuitenkin vielä vaaratonta siihen nähden mitä kaikkea tuossa plusykköset voisivat halutessaan tehdä.

Eipä sitä riskiä kykene poistamaan oikein mitenkään. Toki nykyään rummutetaan juuri tämänkin seikan takia välineiden käyttöä, mutta suihkutteleppa nyt sitten jossain k-marketissa oc-kaasua ympäri seiniä, kyllä kauppias kiittelee. Juuri tämän takia itse suosisin tällaisessa tilanteessa tuota aiemmin mainitsemaani "seinää vasten painamista ja seisoskelua". Lattialle on ikävä mennä, jos +1 seisoo jo valmiiksi vieressä. Kannattaa myös muistaa, että tässä ollaan kuitenkin "vain" ottamassa kiinni kaljavarasta. Toimenpiteestä luopuminen on ihan järkevää, jos tilanne alkaa perkelöityä. Muutaman kaljan takia ei kannata riskeerata omaa terveyttään kympin tuntipalkalla.

Tekijätkin ovat suurella todennäköisyydellä poliisille ennestään tuttuja ja löytyvät myöhemminkin.

[sikajudoka]

Aiemmasta Hgin rautatieaseman kähinästä jaettiin tuomiot.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vid ... #gs.1u7i3f

[pukeonfloor]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008000397.html Tästä olisi kiva nähdä vähän tilannetta ennen tätä lattiapainia, että mitä tässä tapahtui ja kuka teki mitäkin. Vähän ikävälle tuo näyttää ja ei ihme, että kauppias ei ole ihan hirveän tyytyväinen vartijan toimintatapaan. Kyllä sitä kai vähemmällä painimisella pitäisi rouvashenkilö saada kuriin. Tuo "en saa henkeä"-lause kuulostaa pahalle, mutta kun ei tiedä tarkasti, niin paha sanoa juuta tai jaata. Ikäviä nuo varkaudet/näpistykset on toki, mutta.

Facebookista löytyy
Näyttäähän tuo vartijan kannalta pahalle. Ennen kassaa aletaan ottamaan naista kiinni ja melko heikoilla ''käsityö taidoilla''. Tuli kuva että ei oikein tiedä mitä tekee.

Kyllä itsellä tulee mieleen että hyvä painitaito olisi tässäkin pelastanut. Koko videoa ei olisi ladattu nettiin jos vartija olisi osannut viedä maahan oikein ja ottanut hallinnan päällä.Tähän mukaan vielä selkeä käskytys "pysy maassa niin sinua ei satu" tämä kertoo myös ulkopuolisille että tilanne on hallinnassa ja vartija ei halua satuttaa asiakasta. Youtubesta löytyy paljon videoita Suomesta kun voimankäyttö menee hyvin vartijoilla mutta ei näitä jaksa kukaan tavallinen ihminen katsoa.

Itsestä näyttää kuin vartija yrittäisi jotain giljotiiniin vetoa joka on tietysti melko typerää ellet aio oikeasti kuristaa asiakasta.
Itse olen jo vuosia käyttänyt töissä kimura raudoittamiseen ja hallintaan. Pahimmillaan käteen voi tulla luunmurtuma mutta sekään ei näytä ulospäin kovin pahalle verrattuna tukasta repimiseen tai pään maahan runttaamiseen.

[sikajudoka]

Vartija haki selvästi jotain giljotiinin ja painin kravattiotteen tapaista. Myymälävartijan työ on aika ikävää. Jos et puutu aktiivisesti näpistyksiin, saat huutia, jos taas puutut, joudut helposti maksumieheksi käräjillä. Vastikään vähän samanlaisesta tapauksesta tuli tuomio Kelan vartijalle.

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 72771.html

[Jakkis]

Tuota raudoituksen tarvetta (tai muuta kontrollin varmistavaa toimintaa kiinniotettaessa) voisi joku ammattilainen kommentoida minua paremmin.

Mutta JOS siinä oli kohteen puolelta heti kättelyssä havaittavissa jotain aggressiota, niin minun mielestäni joku "seinää vasten painaminen ja seisoskelu" kyllä kuulostaa sekä helpommin sanotulta kuin tehdyltä että molemmillle osapuolille riskaabelimmalta kuin painiotteet + raudoitus/tms. kontrolli.

Se tieto toki on jossain määrin jälkiviisautta, että poliisi oli juuri tulossa.

Mielestäni tuossa olisi voinut odottaa, että näppäri pääsee kassalinjalle ja suorittaa sitten kiinnioton aulassa. Oletan siis, että kiinniottoa on alettu suorittamaan myymälän sisällä, koska uutisoinnissa mainittiin nimikkeeksi nimenomaan näpistyksen yrityksen eikä näpistystä jollaiseksi se olisi muuttunut aulassa. En tuota paikkaa tunne, mutta yleensä siinä myymälän aulassa tai kassoilla on enemmän tilaa toimia ja paikalla oleva myyjä voi heti toimia todistajana sekä tarvittaessa lisäavun hälyttäjänä. Tietenkään kun en tapausta tunne niin en voi varmasti sanoa, onko tälle toimintatavalle jotain tiettyä syytä.

Tuollainen ahdas myymäläkäytävä on ikävä ja vaarallinen paikka painia. Seinällä raudoittamisessa on minunkin mielestäni haittapuolensa jos kohdehenkilö vääntää vastaan ja tulee tarpeeseen vaihtaa takaisin maahanvientiin. En halua analysoida varsinaisia voimankäytön perusteita, koska video alkaa kesken tilanteen.

Omaan silmään tuo maahanvienti näyttää joltain giljotiiniviritelmältä (tai yritetty tehdä koulutuksen mukaista "ristiote edestä"-tekniikkaa = kohdehenkilö etukumaraan, kohdehenkilön päätä lähempi oma käsivarsi kiertää khlön niskan takaa ja tarttuu khlön kainalon alta tulevaan tekijän toiseen käteen, mutta stressitilanteessa menee giljotiiniksi). Jos alkuperäinen ajatus oli tehdä tuo koulutuksen mukainen tekniikka, niin ei ehkä paras noin ahtaaseen tilaan jos treenitaustaa maassa kontrolloinnista on vain lakisääteisten koulutusten verran, kun siitä raudoitusasentoon siirtyminenkin vaatii hyvää kehonhallintaa ja tilaa. Selkeää käsktystä olisin ehkä itsekin kaivannut.

Mutta joo, kaikin puolin ikävä tilanne enkä halua alkaa osittaisella videolla suoraan sanomaan mitä olisi pitänyt tehdä tai jättää tekemättä varsinkin kun tilanteen, kohdehenkilöiden ja vartijan taustoja en tunne.

[sinappi]

Ei se noin mene, että varkausrikoksessa teko täyttyy aina vasta kassalinjojen jälkeen aulassa. Asiaa on käsitelty KKO:n ennakkopäätöksessä 1995:197. Ennakkopäätöksessä todetaan, että rikostunnusmerkistö täyttyi, kun tekijä otti tavaratalon omaisuutta kassiin anastustarkoituksessa, eikä sillä ollut merkitystä, ehtikö tekijä poistua kyseisiä tuotteita myyvältä osastolla ennen kiinniottoa vai ei. Minkä takia tuota romaninaisen tapausta tutkitaan yrityksenä, sitä en tiedä.

Jossakin muussa keskustelussa tapauksesta joku väitti, että kyseinen K-Market on pieni liiketila, jossa ei oikeastaan ole parempiakaan paikkoja painille, mutta sen väitteen todenperäisyyttä en tiedä. Olen itse vapailla paininut pienessä lähikaupassa apinan raivolla pakoon pyrkivän varkaan kanssa tuotehyllyjen välissä, johon tempaisin hänet takavyöstä tuulikaapista. Siinä tuli mietittyä, että toivottavasti ei tule aiheutettua enempää tuhoa kuin mikä anastetun omaisuuden arvo on, kun tuotepakkaukset putoilivat hyllyiltä.

[Oar]

Näyttää tosiaan "ristiote edestä" hakemiselta, mutta vartijan painitaidot olivat niin onnettomat, että meni ihan reisille. Muutenkin liikkuminen maassa oli niin huonon näköistä, että lienee hyvä, että painikaverina oli runsaasti pienempi nainen.

Harmi, että tuossa rautatieaseman tapauksessa ei kerrottu, mistä syystä vartija sai pahoinpitelytuomion.

[OlliM]

Näyttää tosiaan "ristiote edestä" hakemiselta, mutta vartijan painitaidot olivat niin onnettomat, että meni ihan reisille.

Itsellekkin tuli tuo mieleen, tosin niin on kieltämättä haparointia, ettei voi varmaksi sanoa.
Tässä vielä kyseinen temppu ammattilaisen suorittamana parista kuvakulmasta, niille joille tekniikka ei ole tuttu:

TikTok

Facebook, Kohdasta 0:40 eteenpäin

Harmi, että tuossa rautatieaseman tapauksessa ei kerrottu, mistä syystä vartija sai pahoinpitelytuomion.

"Valvontakameratallenteelta ilmenee, että järjestyksenvalvojana toiminut (JV X) on vastakkain (Henkilön A) kanssa, jolloin ( JV B ) ottaa (Henkilöä A) takaapäin kiinni pyöräyttäen tämän ympäri ja siitä eteenpäin työntäen, jolloin (Henkilö A) on kaatunut maahan.
Käräjäoikeus katsoo, että (Henkilö A:n) maahan heittäminen ei ole ollut käsillä olevassa tilanteessa tarpeellinen tai puolustettavissa oleva voimakeino tehtävän suorittamiseksi, kun otetaan huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys sekä tilanne muutenkin.
Käräjäoikeus siten katsoo edellä todetun perusteella näytetyn, että ( JV B ) on
menetellyt kohdassa 6 kerrotulla tavalla ja on menettelyllään syyllistynyt siihen pahoinpitelyyn, josta syyttäjä on vaatinut hänelle rangaistusta."

Kuvauksen perusteella saattaisi olla kohdan 1:14 tilanne, mutta tämä on täysin omaa spekulaatiotani, joka ei perustu tietoon.

[Oar]

Kuvauksen perusteella saattaisi olla kohdan 1:14 tilanne, mutta tämä on täysin omaa spekulaatiotani, joka ei perustu tietoon.

Voit olla oikeassa. Pitäisin erittäin suurena vääryytenä, jos näin on. Kyseessä ei ollut todellakaan mikään viaton sivullinen, vaan aggressiivisesti toisen järjestyksenvalvojan naamassa oleva osallinen. Ja häneen hädin tuskin kohdistettiin voimaa. Hovioikeuden luulisi kumoavan tuomion pahoinpitelystä.

[Ars Dimicatio]

Monesti on tullut huomattua, että porukka on kusessa ihan puhtaasti egon takia. Kun oikeudessa arvioidaan voimankäytön perusteita, niin se mitä arvioidaan on oliko kyseessä "...tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen, tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus ja muut olosuhteet." Tämä on se ydinkohta joka täytyy oikeudessa pystyä perustelemaan. Jos painiin ryhtyminen on perusteltavissa ja pystyt uskottavasti kertomaan, että tarkoitus ei ollut tuottaa ylimääräistä kipua tai vammoja, niin kohteen vahingot voidaan ohittaa oikeudessa. Jos taas oikeudessa jää sellainen kuva, että voimakeinojen käytön perusteena oli "vitutus", "opetuksen antaminen", "näyttäminen" tms. niin sitten ollaan kusessa vaikka vammoja ei edes tulisi.

Jos asiakas hyppii silmille ja vittuilee, niin se ei yksinomaan perusteeksi riitä. Jos asiakas vastustaa kiinniottoa, paikalta poistamista, tarkastusta tai esineen poisottoa hyppimällä silmille niin tilanne on ihan toinen. Rautatieaseman tapauksessakin pitäisi oikeasti lukea oikeudenkäynnin materiaali tosi tarkasti, että tietäisi missä kohtaa meni oikeuden mukaan pieleen ja mikä oli se näyttö. Joskus tuomio voi olla myös ihan itse hankittu, jos mentiin oikeudessa kertomaan, miten piti näyttää. Paha sanoa näin takariviltä.

[Jarppa]

Kyseessä siis järjestyksenvalvoja, BJJ mustavyö ja kokenut ottelija. Eikä mikään pikkumies, ottelee 88 kiloisissa. Kertoo kokemusta kun massiivinen NFL (amer. jalkapallo) pelaaja ei halua poistua baarista vapaaehtoisesti. Koolla on merkitystä.

[pukeonfloor]

Mikähän siinä on ettei poken keinovalikoimaan kuulunut käsiraudat? Jenkeissä yökerhon ovimies voi kuitenkin useissa osavaltioissa ampua asiakkaan

[sinappi]

Jännä juttu tosiaan, etteivät poket Yhdysvalloissa juuri kanna käsirautoja. Mikäänhän ei ymmärtääkseni missään päin Yhdysvaltoja estä ketään kantamasta käsirautoja. Kai se käsirautojen käyttö mielletään siellä niin vahvasti vain lisensoitujen lainvalvojien, joilla on pidättämisoikeudet, hommaksi. Portsareiden tehtävän kai nähdään olevan pääasiassa pääsyn estäminen ja häiriköiden poistaminen, vaikka ”kansalaispidätyksiä” saakin tehdä.