Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Perinteinen Karate

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23071
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti TimoS »

Mitä tulee noihin kuviin, niin taitaa niissä olla Funakoshi, mutta laitoin kuvat sen takia, että ne näyttävät sitä samaa periaatetta, jota minusta noissa nyrkkeilykuvissakin on. Tässä vielä varmuudeksi Shimabukuro sensei demoamassa samaa periaatetta
Kuva
Kuva
Kuva
Tai sitten jos haluaa nähdä saman livenä, katsoo minun eilen linkittämää videota aiemmin tässä ketjussa. Molemmissa Zenpo sensei tekee Kusankua
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Ôari
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 313
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Hemmukka »

JariR kirjoitti: huhti 22, 2021, 13.08
TimoS kirjoitti: huhti 22, 2021, 12.46 Vai että on Jesse elvyttänyt oizukin!
Viisastelen tähän väliin aikani kuluksi. :lol:

Hyvä tukeva dropjabi tulee yhdistämällä vartalonkiertoa ja painonpudotusta tavalla jota ei ainakaan useimmilla harjoittelutavalla oitsukista saa kaivettua helposti pintaan. Tavallaanhan se siellä "kätköissä piileskelee", mutta sen oppimiseksi (ts. aidosti kovaa jabilla lyödäkseen) pitää oitsuki- harjoitteella tuossa olla neuvomassa keskivertoa osaavampi opettaja.
Samaa tarkoitin, huonosti aiemmin muotoilin.
Nyrkkeilyssä vähän eri lähestymistapa, mielestäni tämän kaltaisiin helpompi.
Toisaalta nyrkkeilyssäkin niin älyttömät erot, mitä tyyliä tekee ja mikä sopii itselle.

TimoS, jep sama lyönti kyseessä.
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 341
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

TimoS kirjoitti: huhti 23, 2021, 12.23 Katojen pohjat lienevät kiinalaisissa liikesarjoissa, en tiedä millä nimellä niitä siellä kutsutaan
Mm. Shaolinissa ja kilpawushussa niitä kutsutaan nimellä "taolu".
Si vis pacem, para bellum
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91074
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 600 kertaa
Tykätty: 245 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Mika »

Jep, ja sitten eteläisemmässä Kiinassa, josta on myös ollut ilmeisen paljon vuorovaikutusta Okinawalle ja Japaniin, liikesarjoja kutsutaan Kuen-sanalla, joka tarkoittaa nyrkkiä.

Tämä on aiheen vierestä, mutta tässä on yksi artikkeli Taolusta:

https://potku.net/taolu-historiaa-ja-nykypaivaa/
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
Lasse J
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1185
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Mika kirjoitti: huhti 26, 2021, 11.30 Jep, ja sitten eteläisemmässä Kiinassa, josta on myös ollut ilmeisen paljon vuorovaikutusta Okinawalle ja Japaniin, liikesarjoja kutsutaan Kuen-sanalla, joka tarkoittaa nyrkkiä.
Kantoninkielen "nyrkki" lausutaan suomalaisittain melkein täsmälleen samoin kuin "khyyn". Kirjoitusasu "kuen" (oikeammin vielä "kuèhn") on kehitetty lukihäiriöisiä englanninpuhujia varten :D Hong Kongissa kehitetty - ja suomalaisen suuhun paremmin sopiva - Jyutping kirjoittaa saman sanan "kyun4".
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1185
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Mulla on itsellä kans tuo Funakoshin 1935 Kyohan-editio koneella. Tein jopa aivan täysin samasta tekniikasta kuvaparin joskus parisen kuukautta sitten. Että Jesse oikein "elvyttää kadonneita karatetekniikoita" hurr durr; itse tiedän about kymmenisen muutakin tekniikkaa, jotka toimivat aivan täysin samalla torjunta-tekniikka -periaatteella (Shukuminen Higi 1 -sarja, Gensei-ryussa tunnetaan myös Oyo kumiten nimellä). Helppohan noita on keksiä myös lisääkin, varsinkin kun Funakoshi muistaakseni kuvatekstissa ilmaisee, että kyseessä on "hente"-periaate - siitä vaan soveltamaan innolla lisää uusia.
Kuva

Alempi tekniikka on otettu muuten @antti_lk :n Nyrkkeilyn taito -opetusvideoilta! Nyrkkeilyliitto laittoi ne YouTubeen joskus viime vuoden puolella, Hemmetin hyvä paketti.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
antti_lk
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91074
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 600 kertaa
Tykätty: 245 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Mika »

Veepee kirjoitti: huhti 27, 2021, 09.16
Mika kirjoitti: huhti 26, 2021, 11.30 Jep, ja sitten eteläisemmässä Kiinassa, josta on myös ollut ilmeisen paljon vuorovaikutusta Okinawalle ja Japaniin, liikesarjoja kutsutaan Kuen-sanalla, joka tarkoittaa nyrkkiä.
Kantoninkielen "nyrkki" lausutaan suomalaisittain melkein täsmälleen samoin kuin "khyyn". Kirjoitusasu "kuen" (oikeammin vielä "kuèhn") on kehitetty lukihäiriöisiä englanninpuhujia varten :D Hong Kongissa kehitetty - ja suomalaisen suuhun paremmin sopiva - Jyutping kirjoittaa saman sanan "kyun4".
Jep, "khyyninä" mekin sen äänsimme. Silloin 1990-luvulla meitä oli sellainen ensin ehkä tusinan kokoinen ja sitten loppuvaiheilla puolen tusinan kokoinen kungfu-porukka opiskelemassa kantonia. Sitä opetti meille eräs pappi, joka oli vuosia tehnyt lähetyssaarnaajan töitä Hong Kongissa. Saimme hänen yhteystietonsa Suomi-Kiina-seuralta, jonka mukaan hän oli siihen aikaan tiettävästi ainoa kunnolla kantonia taitanut suomalainen Suomessa. Me järjestimme tilat työväenopistoista Porissa ja Turussa, ja sitten kävimme myös hänen kotonaan jossakin täällä Tampereella päin. Potkulaisista ainoa tuossa noinkin omistautuneiden ryhmässä lisäkseni taisi olla vain @maminglei.

Tuli kyllä ihan kaikki annettua sille lajille. :D

Pahoittelen aiheen vierestä liusuvaa muistelua menneistä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
Lasse J
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1185
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Tulipas muuten mieleen kun nyt tuon Henten nostin esille, että SinäSuppilosta löytyy myös Keio-yliopiston (Shotokan-) karateklubilla kuvattuja videoita, joissa muun muassa esitellään tuota samaa "torju ja lyö samalla kädellä" -periaatetta. Keion karateklubi on siis seura, jossa treenataan "vanhemman tyylistä" Shotokania, onhan heillä joukossa vielä tyyppejä jotka ehtivät treenata aikoinaan itse Funakoshinkin alaisuudessa.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Kari AittomäkiLasse J
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1750
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 103 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Antti »

Veepee kirjoitti: huhti 27, 2021, 09.16 Kantoninkielen "nyrkki" lausutaan suomalaisittain melkein täsmälleen samoin kuin "khyyn". Kirjoitusasu "kuen" (oikeammin vielä "kuèhn") on kehitetty lukihäiriöisiä englanninpuhujia varten :D Hong Kongissa kehitetty - ja suomalaisen suuhun paremmin sopiva - Jyutping kirjoittaa saman sanan "kyun4".
Mitä järjestelmää tuo kuèhn on? Toonimerkintä tuo mieleen Yale-systeemin, mutta siinähän y-vokaali merkitään myös yu (eli 拳 kỳuhn). Y-vokaalin merkitsemisestä ue-digrafille tulee mieleen vanha lähetyssaarnaajasysteemi, jota käsittääkseni käytetään jossain muodossa Hong Kongissa virallisissa yhteyksissä edelleen. (Syy "ue"-asulle on varmaan se, että kyseessä on "Umlaut-u", joka on ollut tapana merkitä kirjaimen viereen tai yläpuolelle laitettavalla e-kirjaimella, siis ue = uᵉ = ü.)

"Liikesarjan" nimitykseksi olen wingtsun-kirjallisuudesta oppinut 拳套 kỳuhn-tou (jonka ehkä pitäisi olla toisinpäin 套拳 tou-kỳuhn), jossa tou on siis sama kuin tao sanassa taolu.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1571
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti injunjack »

Meillä tuo Ikkyo-do (tekniikat samalla kädellä) on ihan peruskauraa, taitaa olla myös aika monessa muussa okinawalaisessa tyylissä. Eli vastaavankaltaisia harjotteita kuin linkatussa videossa. Ja tosiaan, noitahan voi innovoida hente-periaatteen mukaisesti vaikka kuinka.
Toki kannattaa pitää mielessä tietty määrä realismia.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan injunjack viestistä:
TimoS
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18842
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 582 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Tuo Veepeen laittama video voisi olla kokonaisuudessaan hyvä kenelle karatekalle tahansa. Vilkaisin paria kohtaa ja näin kuitenkin vähän huonoja tekniikoita, kuten että torjutaan vartalon korkeudelta ulkoa sisään (wadossa ”uchiuke”, vissiin shotokanissa ja monessa muussa ”sotouke”) ja sitten samalla kädellä lyödään vartaloon torjutun käden alle.

Pidän tuon ongelmana sitä että lyönnissä joutuu herkästi kiertämään juuri torjutun käden uudestaan. Tämä korostuu kun formaalista asetelmasta luovutaan. Muutenkin asetelmassa jää oma pää liian avoimeksi. Ja asetelmalla en tarkoita formaalia suoritustapaa vaan sitä että ongelma jää vaikka soveltaa.

Tästä ja videon pituudesta tulee mieleen että jospa sarja (?) on kasattu parittamalla torjuntoja ja vastatekniikoita katsomatta miten hyvin yhdistelmä toimii?

Taatusti tuolla on hyviäkin juttuja seassa silti. :jepa:
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 341
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse J »

Andy kirjoitti: huhti 22, 2021, 12.29 Jesse on nyt tutkimuksissaan löytänyt vanhoista karatekirjoista nyttemmin karatesta kadonneen lyönnin
Kovasti on kadonnut joo..


Kuva
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18842
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 582 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Lasse Candé »

Kuten aiemmin sanottu, pidän tuota koko ajatusta hutina Jesseltä. Mutta sen puolustukseksi, pointtia siitä että Funakoshin kuvissa näkyvä lyönti on kadonnut karateopetuksesta, ei oikein voi kumota sillä että se lyönti näkyy Funakoshin kuvissa. :D
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Andy
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1205
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Ale »

Siinä olisi erinomainen kirjoitus Gojushihon historiasta ja opettajasuhteista.

Opettajani, joka on yksi parhaista karaten historian tuntijoista kommentoi linkkiä: "Sokon Matsumura was the first one to teach Gojushiho on Okinawa, after he learned it in China from Iwah, in 1828. tämän takia ei tule kymppiä, kun oletettavasti voi olla oikeassa, mutta mistä näyttö?"

https://www.thekaratepage.com/the-lineage-of-gojushiho
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ale viestistä:
TimoSLasse JJani RantalainenJussi Häkkinen
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1185
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Perinteinen Karate

Viesti Veepee »

Ale kirjoitti: touko 7, 2021, 08.26 Siinä olisi erinomainen kirjoitus Gojushihon historiasta ja opettajasuhteista.

Opettajani, joka on yksi parhaista karaten historian tuntijoista kommentoi linkkiä: "Sokon Matsumura was the first one to teach Gojushiho on Okinawa, after he learned it in China from Iwah, in 1828. tämän takia ei tule kymppiä, kun oletettavasti voi olla oikeassa, mutta mistä näyttö?"

https://www.thekaratepage.com/the-lineage-of-gojushiho
Mielenkiintoisinta tuossa artikkelissa on kyllä ehdottomasti se väite, että Itosu ei olisi osannut Gojushihoa. Samaten esitetään, ettei Funakoshikaan olisi sitä osannut; tästä taisi Lasse esittää eriäviä todisteita asian suhteen joko tässä ketjussa tai muussa. Matsumura-jutut on melkeinpä yhdentekeviä sen rinnalla.

Noin äkkiseltään minä en muuten ainakaan suoraan kiellä, etteikö Matsumura olisi voinut oppia Gojushihoa Kiinasta; ainakin asiaa puoltavia väitteitä voi esittää. Esimerkiksi katan "wanha" nimi Ūsēshī viittaa hyvin vahvasti Fuzhoun murteesta otettuun lainaan, eikä se ole japania tai sen puoleen okinawan kieltäkään. En osaa puhua okinawan kieltä yhtään, mutta numerot 5, 10 ja 4 ovat okinawaksi "ichi", "tuu" ja "yuu". 54 on Fuzhoun murteella puolestaan "ngu-sei(k)-sei" (hokkienin kielellä - tai millään muulla siniittisellä kielellä ylipäätään - "54" ei äänny tuolla tavalla), ja Okinawalla välitetystä katasta löytyy teknisiä yhtymäkohtia nykyään Fuzhousta löytyviin liikesarjoihin.

Nämä eivät tietenkään todista, että Matsumura olisi oppinut Gojushiho-katan Kiinasta, mutta ainakin puoltavat sellaista väitettä.
Viimeksi muokannut Veepee, touko 11, 2021, 11.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Ale
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Seuraajat

Ale
AnaS
Kuvake
Andy
AnttiA
apontepen56
Kuvake
Dojon Jäykin
G12
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Ile
Kuvake
JariR
Kuvake
Jussi Häkkinen
Jörri
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Mika Väyrynen
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Njor
P.Laton
Kuvake
Pyrkele
Riviharrastaja
saarikko
Kuvake
SamuV
sinappi
skovero
Kuvake
TimoS
Kuvake
Totte
Kuvake
Vanish
Veepee
Kuvake
Ôari