Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 206
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 89 kertaa

Katupainia

Viesti Ars Dimicatio »

Komppaan tässä asiassa täysin Karia. Ammattimies ei tapa vahingossa. Varsinkaan aseetonta, täysin alistettua ja vastarintansa lopettanutta henkilöä. Chauvin taas oli ennen tätä tapausta vetänyt sen verran pitkän uran paikallisessa väkivaltakoneistossa, että se antaa syytä epäillä ettei kyse ollut täydellisestä ammattitaidottomuudesta johtuvasta onnettomuudesta, vaan vähintäänkin täydellisestä välinpitämättömyydestä johtuvasta taposta.

Vertailevana esimerkkinä otan vuonna 2019 Lahden putkassa tapahtuneen asiakkaan sydänpysähdyksen. Kuten oikeudenkäynnissä julkistetulta videolta näkyy asiakas teki vastarintaa lähes loppuun asti, kun vastarinta loppui suomalainen poliisi aloitti ensiavun antamisen ja elvyttämisen sillä sekunnilla, kun asiakas meni tiedottomaksi.

Toisena vertailevana esimerkkinä Turun puukkoterroristin kiinnioton. Videolta näkyy miten poliisi aloitta ensiavun ja verenvuodon tyrehdyttämisen heti ammutun laukauksen jälkeen. Toinen poliisi estää ympäröivää väkijoukkoa käymästä vaarattomaksi tehdyn rikollisen kimppuun.

Nämä kolme videota kun laittaa rinnakkain, niin tajuaa varmasti, että fentanyylin tai muiden huumeiden pitoisuus Floydin elimistössä on sivuseikka. Tappoi hänet polvi kurkulla tai huumeet veressä, niin Chauvinin toiminta käytännössä varmisti ettei selviytymisen mahdollisuutta ollut alunperinkään.

On helppoa syyttää suomalaista poliisia "munattomuudesta" ja Suomen viranomaisjärjestelmää "pehmeydestä", mutta siinä unohtuu helposti sellainen yksinkertainen juttu, että länsimaisen poliisin tehtävän ei ole perinteisesti toimia teloittajana.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ars Dimicatio viestistä:
MikaIlePresenterobmijoyMikkeM
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5721
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 244 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Katupainia

Viesti Ile »

Vaikeita tilanteita tosiaan on, kuten juuri toi puukotus. Siinä en näillä tiedoilla kritisoi kyseistä officeria.

Minua ei tarvita opettamaan noiden tilanteiden hoitamista, jossa tyyppi on maassa ja raudoissa. Se näköjään ymmärretään sielläkin laajasti, että niitä ei pidä hoitaa ainakaan niin kuin Schauvin teki.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2627
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Katupainia

Viesti sinappi »

Minä seurasin Chauvinin oikeudenkäyntiä. Oikeudenkäynnissä syyttäjän asiantuntijatodistajana tehohoidon ja keuhkotautien lääkäri todisti, että kuka tahansa terve ihminen olisi kuollut George Floydin saamassa kohtelussa. Päinmakuuasento, kahlittujen käsien vääntäminen päätä kohti, maata vasten painaminen ja polvi niskan sekä selän päällä yhdessa saivat aikaan sen, että Floyd ei pystynyt hengittämään muuten kuin pinnallisesti, mistä seurasi tajuttomuus ja lopulta sydänpysähdys. Chauvin oli Floydin päällä vielä kolme minuuttia sen jälkeen, kun Floydin kehossa ei enää ollut happea. Jokainen muistaa, ettei aivojen tarvitse olla pitkään ilman happea, kun seuraa pysyvää vahinkoa. Saman lääkärin mukaan Fentanyyli ei ollut kuoleman kannalta oleellinen asia, koska hengitystaajuus oli normaali, mitä se ei fentanyylin aiheuttamassa hengistyksen lamaantumisessa olisi ollut.

Chauvinin olisi pitänyt ymmärtää hellittää painetta, kun Floyd meni reagoimattomaksi. Sitä pitää kohtuudella voida odottaa kokeneelta ja ensiapukoulutetulta poliisimieheltä. Joo, silloin ilma kulkee, jos henkilö kykenee hokemaan, ettei voi hengittää, mutta kun puhe loppuu, sen pitäisi kertoa jotain.


Ars Dimicatio, mihin muuten perustat väitteen siitä, että Lahden putkalla asiakkaan sydän pysähtyi? Oliko siinä EKG-laite kiinni? Ei ollut. Kuoliko toimenpiteiden kohde. Ei.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Ile
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 606
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Valvoja »

Potkun säännöistä:

”Potku.netin tavoitteena on olla rakentava ja avoin sivusto, jossa kaikkien lajien harrastajat voivat vaihtaa mielipiteitä ystävällisessä ilmapiirissä.”



Tästä ketjusta on poistettu leimasanoja sisältäviä kohtia. Niitä on vaikea moderoida muulla tavalla järkevästi, paitsi poistamalla niiden ympäriltä paljon muutakin.

Ketjusta on poistettu poliittista keskustelua. Muistutamme Kansankäräjätuvan olemassaolosta. Poliittinen keskustelu on keskitetty kyseiselle Kahvilan alialueelle.

Jonkin verran lakikeskustelua sallitaan, niin kauan kuin se koetaan oleelliseksi otsikolle ”Poliisin voimankäyttö”. Kansankäräjätuvasta löytyy ketjut sekä Amerikan Yhdysvalloille että oikeustajulle, niiltä osin kuin yhteiskunnallinen keskustelu kiinnostaa. Tämä alue on lajeista ja voimankäytöstä kiinnostuneille ja tätä ei ole sopiva pilata politiikalla.
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 206
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 89 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

sinappi kirjoitti: huhti 24, 2021, 14.32 Ars Dimicatio, mihin muuten perustat väitteen siitä, että Lahden putkalla asiakkaan sydän pysähtyi? Oliko siinä EKG-laite kiinni? Ei ollut. Kuoliko toimenpiteiden kohde. Ei.
Olisiko pitänyt käyttää ilmaisua "meni elottomaksi"? En tiedä, enkä rehellisesti sanottuna välitä, koska sillä ei ollut merkitystä poliisin toiminnan kannalta. Ei ne poliisitkaan juuri sillä hetkellä kun henkilöä lopetti vastarinnan ja meni veltoksi tienneet löikö pumppu vai ei. Sillä mikä oli asiakkaan tarkka pulssi on yhtä vähän merkitystä tilanteessa, kuin monta milligrammaa fentanyyliä on ottanut tai ottamatta tai polttiko BLM viime viikonloppuna auton vai supermarketin. Siinä tilanteessa eloton asiakas ei ollut vaarallinen vaan mahdollisesti vaarassa, joten Lahden asemalla olleiden virkamiesten fokus siirtyi antamaan ensiapua.

Kuten edelleen sanoin, kun laitat nuo kolme videota rinnakkain ja vertailet ihan vaan poliisin toimintaa eksymättä sivupoluille, niin jokaiselle täysijärkiselle ihmiselle kyllä näkyy se ero mikä toiminnassa on.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ars Dimicatio viestistä:
IleDaddyLasse Candé
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 330
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Virallinen oikeuslääkäri lausui valaehtoisesti aika selvästi oikeudenkäynnissä, että fentanyylillä ei ollut osuutta kuolemaan.

"George Floyd's heart disease and use of fentanyl were contributing factors to his death, but they were not the direct cause, the medical examiner who performed his autopsy testified on Friday in the trial of former police officer Derek Chauvin.

Hennepin County Chief Medical Examiner Dr. Andrew Baker ruled Floyd's death last May a homicide and identified the cause as "cardiopulmonary arrest" that occurred during "law enforcement subdual, restraint, and neck compression" -- all findings he stood by in court on Friday.
Asked about the autopsy and Floyd's death certificate, Baker described the "top line of the cause of death" as "what you think is the most important thing that precipitated the death."
George Floyd's preexisting conditions and drug use had no impact on his death, doctor says
George Floyd's preexisting conditions and drug use had no impact on his death, doctor says
"Other things that you think played a role in the death but were not direct causes get relegated to what's known as the 'other significant conditions' part of the death certificate," he said. "For example, you know, Mr. Floyd's use of fentanyl did not cause the subdual or neck restraint. His heart disease did not cause the subdual or the neck restraint."

https://edition.cnn.com/2021/04/09/us/d ... index.html
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4214
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Nyt kyllä käännät väärin. Itse asiassa melko lailla päinvastoin.

Valvomo: Kuolinsyyn käsittely poliisin voimankäytöstä irrallisena aiheena loppuu kuitenkin tähän.
Make Turku capital again
sinappi
etupotkija
Viestit: 2627
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Ars Dimicatio kirjoitti: huhti 25, 2021, 06.35
sinappi kirjoitti: huhti 24, 2021, 14.32 Ars Dimicatio, mihin muuten perustat väitteen siitä, että Lahden putkalla asiakkaan sydän pysähtyi? Oliko siinä EKG-laite kiinni? Ei ollut. Kuoliko toimenpiteiden kohde. Ei.
Olisiko pitänyt käyttää ilmaisua "meni elottomaksi"?

Ei minusta, koska nähdäkseni missään ei ole osoitettu mitään elottomuutta. Minä olen lehtitietojen varassa, joten ajattelin kysyä, jos sinulla oli tuosta elottomuudesta jotakin parempaa tietoa. Käräjäoikeuden tuomiota käsittelevissä uutisissa on puhuttu tajuttomuuden aiheuttamisesta. Tajuttomuus on eri asia kuin elottomuus.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18461
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 432 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Mikä on se konkreettinen merkitys voimankäytön ratkaisujen kannalta, mikä se sanamuoto tuossa on? Eikös se oleellinen (ja joka AD:n tekstistä ilmenee) ole se huomio siitä kuinka poliisin toiminta vaihtuu voimankäytöstä sen kohteen turvallisuuden takaamiseen kun aika sille on, vs. kuinka näin ei käynyt Floydin tapauksessa?

Nyt on vaikea nähdä oletko varsinaisesta (eli tästä) asiasta jotenkin eri mieltä, vai onko tuo pelkkää saivartelua jolla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Mitä merkitystä sinä siis näet tuon asian ratkaisemisella poliisin toiminnan arvioimisen (tai muun) kannalta?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90906
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 505 kertaa
Tykätty: 189 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mika »

Onhan sillä tietysti aika paljonkin tekemistä voimankäytön kanssa, jos voimankäytön seurauksena henkilölle tapahtuu jotakin yllättävää. Ja sitten siinäkin on eroa, onko kyseessä tajuttomuus vai elottomuus.

Pääjuonesta eli siitä, että Suomessa poliisi huolehtii ihmisistä, olen ihan samaa mieltä, ja näihin muun maailman tapauksiin verrattuna Suomen poliisi loistaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit: 2627
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

On sillä todella iso ero, että aiheuttaako selkään painamalla toiselle elottomuuden vai tajuttomuuden. Tällä on erittäin iso merkitys arvioitaessa meneteltiinkö lainvastaitsella tavalla jättäen seuraamatta voimakeinojen vaikutuksia. Tosiasiassa ensiapu kohdehenkilölle aloitettiin, kun vastarinta loppui ja kohdehenkilö meni veltoksi. Siinä tehtiin oikein, mikä tulee myös näkymään siinä, että hovioikeus tulee kumoamaan käräjillä annetun tuomion törkeästä pahoinpitelystä. Ne ”lyönnin omaiset liikkeet” vartaloon eivät itsessään täytä törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä, joten tuomion on täytynyt oerustua siihen, että muka ei tarkkailtu voimankäytön seurauksia ja aiheutettiin hengenvaarallinen tila.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18461
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 432 kertaa
Tykätty: 247 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Olen käsityksessä, että AD:n pointti oli nimenomaan alleviivata sitä että tuossa toimittiin oikein. Mikä näyttää myös olevan sinun pointtisi. Äkkiseltään näyttää että kaikki ovat tästä myös yhtä mieltä.

Ja näillä oli tarkoitus tehdä kontrastia Floydin tapaukseen.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2627
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Minä en ole missään väittänyt olevani eri mieltä AD:n kanssa saati väittänyt jättäneeni ymmärtämättä hänen pointtiaan. Kysymys elottomuudesta Lahden putkatapauksessa oli kokonaan toinen asia, mikä silti liittyy poliisin voimankäyttöön.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Lasse Candé
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 206
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 89 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Aika outo keskustelu, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipään nokassa olevasta perunasta. Mutta olkoon.

Lahden tapauksen syyttäjä puhui "elottomuudesta", puolustus "tajuttomuudesta". Elvyttäjän mukaan asiakas "ei hengittänyt". Käräjäoikeuden ratkaisusta kertovan ESS:n artikkelin mukaan asiakas meni "elottomaksi", mutta elvytys pelasti hänet.

En tiedä onko hovioikeus tehnyt vielä omaa arviotaan, eli vääntämistä hengittämättömyyden, tajuttomuuden ja elottomuuden semantiikasta voidaan jatkaa.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2627
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Minä en ole mikään terveydenhoidon ammattihenkilö, mutta kyllä se ihan arkijärjellä menee niin, että jos estät toiselta hapen kulkeutumisen verenkiertoon, ensin menee taju aivojen hapenpuutteesta ja vasta tilanteen pitkittyessä seuraa elottomuus. Voimankäyttötilanteessa juuri olleen ja asiakkaan turvallisuudesta huolestuneen putkavahdin käsitys elottomuudesta ei millään voi riittää siihen, etteikö elottomuudesta jäisi varteenotettavaa epäilystä. Se taas on ihan eri juttu, jos lanssi on ehtinyt paikalle ja sydänsähkökäyrästä todettu pumpun olevan seis. Jutun syyttäjän järjenjuoksusta kertoo minusta tarpeeksi se, että haki syytettä törkeästä pahoinpitelystä myös vartijalle, joka piti vastarintaa tekevää kohdehenkilöä kiinni jaloista. Muuttuu hovissa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Daddy

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Atticora
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx