Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1642
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Taijin harjoittaja »

sikajudoka kirjoitti: huhti 22, 2021, 05.58 Tässä mielenkiintoinen tutkimus suomalaisesta kaukopartio-, sissi- ja laskuvarjojääkäritoiminnasta. Hätösen kanssa itsepuolustusoppaan tehnyt Kaj Hagelberg mainittu kirjassa suomalaisen laskuvarjojääkäritoiminnan isänä.

https://www.doria.fi/bitstream/handle/1 ... sAllowed=y


Kuva
Hyvin kirjoitettu kirja. Tiedustelutoiminnan kehittyminen vuosikymmenien mittaan on käsitelty perusteellisesti. Valokuvat ovat hyviä ja hauskoja. Osa taktisista piirroksista on liian pieniä ja minun mielestäni vanhentuneita. Ilmatiedustelua ei taidettu käsitellä laisinkaan ja se on ollut tärkeää ja tulee dronejen kehittymisen mukana olemaan entistä tärkeämpää tulevaisuudessa. Se lause, jossa kiitettiin ylintä sotilaallista ja poliittista johtoa kaukonäköisyydestä, oli huvittava: juuri siitähän ei ollut kyse, kun Itä-Saksasta ostetut panssarit tuhottiin ja miinakielto saatiin voimaan Halosen aikana eikä myöskään 1930-luvulla, kun puolustusvoimien johto tilasi panssarilaivoja ja laiminlöi pikakiväärien ja konepistoolien hankinnan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Taijin harjoittaja viestistä:
Kari Aittomäki
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14665
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 184 kertaa
Tykätty: 354 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kari Aittomäki »

Hyvä näkökulma. Liian harvoin tulee mietittyä niitä sotia edeltäneitä realiteetteja.
Andy kirjoitti: Väittäisin että tuossa ei ratkaise niinkään rutiini puukotustekniikasta vaan rutiini ihmisten tappamisesta.
Kyynikk kirjoitti: Aika hellyttävää jos oikeasti luulee suomalaisen perussotilaan harjoitelleen säännöllisesti puukon käyttöä nyt tai koskaan
Kaukopartioihin ja semmosiin hakeutu veikkoja joita tappaminen itsessään ei juuri yskittänyt.
Lisäksi, elettiin aikaa jolloin puukko oli jokapäiväisessä käytössä ja monellamonella kokemaa eläinten kekluttamisesta sekä ottimia puukonkäyttöön tappeluksessa.

Eno-Toivo eli isoenoni oli pelätty puukonkäyttäjä vielä vanhoilla päivillään, hänhän kaukopartiomiehenä se tosiaan kertoi siitä kuinka repusta tunnistettin omat ja venäläiset. Ja puukko puhui, käsitin että käyttöön oikeen kannustettiin koska se oli pelottavaa ja päättäväisyyttä lisäävä tekijä.
Tämä on oma tulkintani kerronnan sävyä tulkiten.

Johon luketuu myös tulkintani siitä että sotahommissa kärsimättömämpikin kyki päästelemään puukkoterveisiä.
Kun se taitavan puukkotappelijan (ottanahka silmille, ensimmäinen näkemäni puukonkäyttö) tunnusmerkki oli ikäänkuin kärsivällisyys ja maltti.
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 333
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti sikajudoka »

Kyynikko kirjoitti: huhti 22, 2021, 18.51 Aika hellyttävää jos oikeasti luulee suomalaisen perussotilaan harjoitelleen säännöllisesti puukon käyttöä nyt tai koskaan :)
Historiakirjojen perusteella kaukopartiomiehiksi haluttiin kylmähermoisia kavereita, joilla oli hyvät kestävyysominaisuudet ja oikeat aatteet. Esim Mannerheim-ristin ritari Paavo Suoranta oli aktiivinen suojeluskuntalainen ja kova pesäpalloilija sekä hiihtäjä, Urpo Korhonen myös kova hiihtäjä, joka sittemin voitti olympiakultaa. Kokemus taisi olla paras opettaja.
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 333
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti sikajudoka »

Kylmähermoisuudesta paras esimerkki lienee toinen ritari Onni Määttänen, joka haavoittui tuhoamisretkellä, mutta ei valittanut muille partiokavereille asiasta.

"Ritarinimityksen perusteluissa mainitaan hänen yhtenä ominaisuutenaan mielenmaltti. Tämä ilmeni hieman erikoisella tavalla hänen haavoittuessaan eräällä partiomatkalla. Määttänen salasi haavoittumisensa ja toimi partiossa loppumatkan ajan tavalliseen tapaan. Toiset saivat tietää vammasta vasta partion palattua tukikohtaan."
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1770
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 109 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Antti »

Sinänsä huomattavaa, että puukkotekniikka tuntuu olleen sellaista "hiljaista tietoa", joka ei ole päätynyt kauheasti kirjoihin ja kansiin. Varmaan tähän on joku kulttuurisyy. Suomalainen sotilaskäsikirja (1917) mainitsee puukosta "likitaisteluvälineenä" sen, että saappaanvarressa säilytetyllä puukolla voi lyödä kaulaan tai rintaan. Lähitaisteluopas 1957:ssa näytetään kyllä aseettomia torjuntoja puukkoa vastaan, mutta puukon käyttöä aseena ei käsitellä lainkaan. Työvälineistä mainitaan kenttäkirves, vesuri ja hakku, joiden osalta tekniikka kuitataan kenttälapion siirtovaikutuksella. Vasta Lähitaisteluopas 1990 käsittelee aihetta, tosin irroitetulla pistimellä.

Nimetön pioneeriupseeri kirjoitti 20-luvulla, että käsikähmässä ratkaisee "'puukkotaistelu' (Messerkampf)". Lainausmerkeillä ja saksalaisen nimityksen mainitsemisella tuntuu olevan vieraannuttava tarkoitus, ikään kuin asiasta puhuttaisiin jonkinlaisena kylmän sotateknisenä käsitteenä eikä suinkaan minään puukkotappeluna. Kuitenkin samainen pioneeriupseeri viittaa epäsuorasti suomalaiseen puukkokulttuuriin sanoessaan, että venäläinen rotanhäntäpistin "ei anna suomalaiselle sitä karskiutta, sitä sisua, eikä tappelun riemua kuin puukkopistimen välähtelevä teräs". (Ja pistintaisteluote kivääristä on hankalampi kuin esim. karhukeihäästä.)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
MikaAndy
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 246
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 63 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Ars Dimicatio »

Andy kirjoitti: huhti 22, 2021, 12.20 Väittäisin että tuossa ei ratkaise niinkään rutiini puukotustekniikasta vaan rutiini ihmisten tappamisesta.
Juu, ilmaisin ehkä itseni väärin tai epäselvästi. Eihän se puukon tyrkkääminen odottavaan rintaan erityistä tekniikkaa tai erityistaitoja vaadi, mutta jonkinsortin taistelutaito se lienee myös se kyky toimia tilanteen sattuessa välittömän väkivaltaisesti ja ratkaisevalla tavalla ilman ennakkosuunnittelua tai pidempiä pohdintoja.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 324
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 35 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Hemmukka »

Kyynikko kirjoitti: huhti 22, 2021, 18.51 Aika hellyttävää jos oikeasti luulee suomalaisen perussotilaan harjoitelleen säännöllisesti puukon käyttöä nyt tai koskaan :)
Kuten mainittu puukkoa on aiemmin osattu käyttää ihan elämisen kannalta eritavalla kuin nykypäivänä.
Sitä käytetty tuhansia vuosia.
Olen lukenut että ainakin britit toisen maailman sodan aikana kehottivat sotilaita pyörittelemään puukkoa käsissä.
Youtubesta katsoin pätkän missä ww2 veteraani näytti miten tappaa tikarilla.
Hyvin yksinkertaista ja satavarmasti suomessa käyty läpi myös vastaavaa.
Mielestäni ois muuten ajanhukkaa sotatilanteeseen treenata mitään eskrimaa tai muuta monimutkaista.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10543
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 193 kertaa
Tykätty: 127 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Jorge »

sikajudoka kirjoitti: huhti 23, 2021, 04.33
Kyynikko kirjoitti: huhti 22, 2021, 18.51 Aika hellyttävää jos oikeasti luulee suomalaisen perussotilaan harjoitelleen säännöllisesti puukon käyttöä nyt tai koskaan :)
Historiakirjojen perusteella kaukopartiomiehiksi haluttiin kylmähermoisia kavereita, joilla oli hyvät kestävyysominaisuudet ja oikeat aatteet. Esim Mannerheim-ristin ritari Paavo Suoranta oli aktiivinen suojeluskuntalainen ja kova pesäpalloilija sekä hiihtäjä, Urpo Korhonen myös kova hiihtäjä, joka sittemin voitti olympiakultaa. Kokemus taisi olla paras opettaja.
Tässä puhuu mies, joka minulla itsellänikin oli kunnia tuntea, kun kasariluvulla vanhempani tutustuivat häneen yhteisen urheiluseuratalkoilun kautta. Tosin, en silloin lapsena edes tiennyt hänen kaukopartiotaustastaan, vaan tiesin vain todella mukavan ja ystävällisen sedän.



Niin kuin hän mainitsi, niin fyysinen kunto ja halukkuus tehtäviin olivat ratkaisevia valinnassa. Sodassahan miehet olivat jo olleet, joten ainakin suurin piirtein ymmärsivät, mihin olivat ryhtymässä, kun faktat kerrottiin.

Lähitaistelusta hänkin oli selvinnyt voittajana, vaikka - niin kuin mainitsi- oli todella pienikokoinen mies. Luulisin myös, ettei hän ennen sotaa, tai sen jälkeen kauheasti tappelusta harrastanut.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4363
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti MikaM »

Hiljaseksi vetää.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 246
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 63 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Ars Dimicatio »

Jorge kirjoitti: huhti 23, 2021, 09.26 Lähitaistelusta hänkin oli selvinnyt voittajana, vaikka - niin kuin mainitsi- oli todella pienikokoinen mies. Luulisin myös, ettei hän ennen sotaa, tai sen jälkeen kauheasti tappelusta harrastanut.
Vaikka, ehkä ymmärrettävästi, tarkka kuvaus tapahtumista jäikin pimeäksi, niin kommenteista "sain sitten venäläisen luutnantin kokardin muistoksi, se menetti vähän enempi" ja "ketään ei kyllä tämän laukauksen jälkeen enää nähty" tulin siihen käsitykseen, että käsikähmän voittaja ratkesi ampuma-aseen avulla.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10543
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 193 kertaa
Tykätty: 127 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Jorge »

Muistaakseni hän kertoi jossain taannoisessa lehtijutussa enemmän tuosta tapauksesta, mutta en nyt löytänyt sitä netistä, enkä muista tarkkaan, miten se meni.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kyynikko »

sikajudoka kirjoitti: huhti 23, 2021, 04.33
Kyynikko kirjoitti: huhti 22, 2021, 18.51 Aika hellyttävää jos oikeasti luulee suomalaisen perussotilaan harjoitelleen säännöllisesti puukon käyttöä nyt tai koskaan :)
Historiakirjojen perusteella kaukopartiomiehiksi haluttiin kylmähermoisia kavereita, joilla oli hyvät kestävyysominaisuudet ja oikeat aatteet. Esim Mannerheim-ristin ritari Paavo Suoranta oli aktiivinen suojeluskuntalainen ja kova pesäpalloilija sekä hiihtäjä, Urpo Korhonen myös kova hiihtäjä, joka sittemin voitti olympiakultaa. Kokemus taisi olla paras opettaja.
Juurikin näin. Pesäpallotausta ja kova kunto sekä kylmä pää teki kaukopartiomiehen. Varsinaista erikoiskoulutusta ei hirveästi ollut. Tästähän tuli juuri lehtijuttukin. Puukkotappelun harjoittelu oli varmasti täysin olematonta, ehkä pri kertaa näytetty miten voi puukottaa kurkkuun vartiomiestä.

Ottimiin en jaksa enää ottaa kantaa, enkä siihen että henkilö joka on vuollut puukolla sytykkeitä osaa yhtäkkiä painia ja puukottaa sillä paremmin kuin joku toinen....
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kyynikko »

Hemmukka kirjoitti: huhti 23, 2021, 08.41
Kyynikko kirjoitti: huhti 22, 2021, 18.51 Aika hellyttävää jos oikeasti luulee suomalaisen perussotilaan harjoitelleen säännöllisesti puukon käyttöä nyt tai koskaan :)
Kuten mainittu puukkoa on aiemmin osattu käyttää ihan elämisen kannalta eritavalla kuin nykypäivänä.
Sitä käytetty tuhansia vuosia.
Olen lukenut että ainakin britit toisen maailman sodan aikana kehottivat sotilaita pyörittelemään puukkoa käsissä.
Youtubesta katsoin pätkän missä ww2 veteraani näytti miten tappaa tikarilla.
Hyvin yksinkertaista ja satavarmasti suomessa käyty läpi myös vastaavaa.
Mielestäni ois muuten ajanhukkaa sotatilanteeseen treenata mitään eskrimaa tai muuta monimutkaista.
Huomattava osa sotilaita oli kaupunkilaisia jotka olivat vuoleskelleet puukolla, peranneet ongittuja kaloja ja vuolleet makkaratikkuja.

Väitän että siitä ei hirveästi siirry osaamista veitsellä tappamiseen.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 324
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 35 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Hemmukka »

Minkäslaista osaamista veitsellä tappamiseen tarvitaan?
Ei se mitään tiedettä ole.
Justhan tässä oliko 16-17v poika sai toiselta hengen veks, en tiedä oliko käynyt eskrimakurssia.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Viesti Kyynikko »

Kannattaa ehkä koittaa pysyä kärryillä siitä mistä puhutaan....
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
carenza
Kuvake
Dojon Jäykin
halmehe
Hauki
Hemmukka
Kuvake
Jasse
Jiijola
jjs
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Lasse Candé
Lowclass
Kuvake
Paappa
Petri Puolakka
Kuvake
Point
Kuvake
sanppa75
sikajudoka
sinappi
Taijin harjoittaja
tonik
Torsti Toivola
Kuvake
Totte