Bujinkan Budo Taijutsu

[Hemmukka]

Se että tekniikoita on poissa ufc:n säännöistä on aika pieni osa asiaa.
Se on helppo siinä vaiheessa lisätä katutekniikoita kun osaa jo otella.
Toisaalta jos treenataan ilman että treenikaveri laittaa vastaan niin saattaa tulla ongelmia tosi tilanteissa.
Nähdäkseni tämä oli videon pointti.

[Lasse Candé]

Ai oli vai? Näin ne videot voi nähdä eri tavoin.

Minun mielestäni video käsitteli satunnaisesti hajatelmina asioita joilla voisi yrittää hyökätä joitain satunnaisesti lajia edustavia tekstinpätkiä vastaan, tehden melko huonoja keissejä sitä vastaan kun joku mahdollisesti on muotoillut nettiin lajista jotain huonosti.

[Mänzy]

Toisaalta jos treenataan ilman että treenikaveri laittaa vastaan niin saattaa tulla ongelmia tosi tilanteissa.
Nähdäkseni tämä oli videon pointti.

Sen vuoksi kommenttini olikin: Ei mitään uutta tuottavaa tähän ketjuun. Käsittelin tätä pointtia viimeksi tässä ketjussa viestissä 2386, HELMIKUUSSA 23.2., PÄIVÄÄ YLI VIIKKO SITTEN. Sitä ennen tätä ihan samaa pointtia on käsitelty tässä ja aiemmissa Bujinkan-ketjuissa n. vuodesta 2005 (Stetson-Sleeve).

Bullshidoilun voi hoitaa sille varatulla foorumilla.

[Hemmukka]

En täysin ymmärrä mitä video mielestäsi käsitteli, oli sen verran poliittinen vastaus:D
Siinähän oli videokuvaa, onko se siis mielestäsi tarkoituksella haettu mahdollisimman lajille epäedullista videota?

[Hemmukka]

Toisaalta jos treenataan ilman että treenikaveri laittaa vastaan niin saattaa tulla ongelmia tosi tilanteissa.
Nähdäkseni tämä oli videon pointti.

Sen vuoksi kommenttini olikin: Ei mitään uutta tuottavaa tähän ketjuun. Käsittelin tätä pointtia viimeksi tässä ketjussa viestissä 2386, HELMIKUUSSA 23.2., PÄIVÄÄ YLI VIIKKO SITTEN. Sitä ennen tätä ihan samaa pointtia on käsitelty tässä ja aiemmissa Bujinkan-ketjuissa n. vuodesta 2005 (Stetson-Sleeve).

Bullshidoilun voi hoitaa sille varatulla foorumilla.

Tarkoitatko että jos Sinä olet vastannut johonkin viestissä 2386 viikko sitten, asiasta ei enää saa keskustella?
Onko siis minun kommenttini bullshidoilua vaiko aiemmin ollut video?

[Mänzy]

Keskustelua ei ole pelkästään toistaa jo käsiteltyä pointtia, tuomatta mitään uutta näkökulmaa. Youtubessa puhuva pää ei ole uusi näkökulma eikä ammattimainen aikido-opettajuus pätevöitä tekemään mitään perusteellista analyysia lajista, tai ole ominaisuus, jonka tähden asianomaisella olisi jotenkin erityisesti enemmän arvovaltaa lausunnoissaan.

Bullshidoilulla viittaan ainoastaan tuohon Andyn linkittämään videoon.

Jos jollain on jokin uusi näkö- tai tulokulma siihen, miten Bujinkan budo taijutsua harjoitellaan, keskustelen asiasta mielelläni. Kannattaa kuitenkin tarkistaa josko pointti olisi jo aiemmin ketjussa käsitelty.

[Jarppa]

Masaaki Hatsumi ei ilmeisesti kuitenkaan ole kovin syvällisesti perehtynyt potkunyrkkeilyyn, kun taas Rokas Leonavicius on opettanut ammatikseen japanilaista budoa. Tämänhän voisi ajatella antavan viimeksi mainitulle enemmän kompetenssia kommentoida bujinkanin taijutsua kuin mitä Hatsumilla olisi kommentoida potkunyrkkeilyä.

Onhan tuo aika virheellinen yleistys, että muka melkein kaikki toimivat tekniikat olisivat käytettyinä vapaaottelussa. Minä voin esimerkiksi täysin menestyksellisesti tehdä bujinkanin take ori -rannelukon aggressiiviselle puliukolle, mutta vapaaottelijalle se ei pystyssä onnistuisi ikimaailmassa.

On ehkä aika hyvä kysymys, että puhuttaessa kielletyistä tekniikoista suhteutettuna siihen määrään tekniikoita mitkä ovat sallittuja vapaaottelussa, miksi ei voisi sanoa, että "melkein kaikki tekniikat"? Sallittuja tekniikoita on huomattavasti enemmän kuin kiellettyjä tekniikoita. Ainakin minusta voi hyvin sanoa, että "valtaosa toimivasta tekniikasta on sallittu vaparissa mutta ei ne ihan parhaat".

mielenkiintoista näitä on katsella, minusta videosta tuli selväksi lähinnä kaverin oma osaaminen joka on aika ohutta, suurin osa kadulle sopivista tekniikoista on jo poissa UFC:n säännöstä, esim north&south polvi päähän, fishhook, peukalot silmiin ym. ja kyllä puukkoa vastaan lähden ennemmin taijutsun kulmien ja etäisyyden hallinnalla kuin vetäisin guardiin. Tekniikka on vain tekniikkaa.

edit: siis videon aiheeseen ja kritiikkiin liittyvä osaaminen.

Monen ihmisen osaaminen on ohutta juurikin siksi että kuvitellaan yksittäisillä tekniikoilla olevan suuri vaikutus kamppailun lopputuloksessa, kun loppupeleissä kyse on nimenomaan etäisyyden hallinnasta. Jos et hallitse etäisyyttä, et hallitse mitään muutakaan.

Veikkaan että aika moni muukin pelaisi etäisyyden kanssa eikä vetäisi guardiin jos olisi puukko vastassa. Ihan brassijutsun mustavöisiä myöten.

[Lasse Candé]

Jarpan viimeinen pointti onkin osuva vastine videon sparrikritiikille. Näytetyissä sparreissa emme ensinnäkään tiedä kuinka laajalti edustavat Bujinkania vs. juuri videon tyyppien jotain huonoa karatea. Toisekseen videon pointti siitä että sparrissa ei käytetä Bujinkanin katojen tekniikoita on jotakuinkin olkinukke.

Mistä se valon löytänyt dissaaja edes päättelee että löytämissään videoissa yritetään tehdä katojen tekniikoita, eikä treenata juurikin etäisyyden hallintaa, joka paranee huomattavasti jo tuollaisella touhulla, kunhan sitä tekee riittävästi?

Jos minä olisin bujinkanisti, varmaan kokisin että sparraamisen suurimmat hyödyt ovat nimenomaan yleiskamppailullisten edellytysten parantamisessa, jotta katat paremmin linkittyvät kamppailuun. Ei jotta niissä yritettäisiin tehdä katojen asioita. Wadossa on melko yleistä sanoa, että sparraamattomien Kihon kumite (parikata) on ihan kuraa. Kenelle tahansa sparraamista tehneelle tällaiset asiat ovat lähes itsestäänselvyyksiä: Etäisyyksiä ja ajoituksia ei voi osata, ellei harjoittele niitä elävästi. Vastaavasti fudiksessa pelikokemus näkyy jengin niissäkin kuvioharjoitteissa, joissa ei ole vastustajaa.

Mutta videon väsääjä tekeytyy tyhmäksi ja sotkee noin neljä asiaa samaan soppaan ja yrittää esittää että siinä on jokin pointti.

[Andy]

Ottamatta sen kummemmin kantaa videon informaatioarvoon, esitetään toisenlainen ajatus: pitäisikö kuuntelemisen arvoisena, jos Hatsumi alkaisi kommentoimaan potkunyrkkeilyä? Vai olisitko sitä mieltä, ettei tiedä mistä puhuu?

Olisin kyllä kiinnostunut siitä, mitä Hatsumi ajattelee potkunyrkkeilystä. Mutta vaikka en olisi, en missään tapauksessa julistaisi hänen lausuntoaan arvottomaksi ilman että perehtyisin siihen.

[Mänzy]

Potkunyrkkeilystä kannattaisi varmaan kysyä mieluummin seuraavilta Bujinkan budo taijutsu -opettajilta:

- Toshiro Nagato, Japani
- Dean Rostohar, Kroatia

Molemmat ovat kilpalleet ja käsittääkseni Nagato-shihan myös menestynyt.

Hatsumi osannee antaa asiantuntevan mielipiteen judosta.

[AriJ]

Vanhaa TV-materiaalia Hatsumi Masaaki Sokesta, mukana taas rempseämpää Embua.

Ninjutsu-puoli tuolloin vielä selvästi painotuksessa, ja Hatsumi Sokekin käytti vielä etunimensä toista lausumismuotoa "Yoshiaki"

[Rojola]

Darren Dumas, Bujinkania harjoitteleva amerikkalainen keski-ikäinen mies ottaa kantaa Bujinkan Budo Taijutsun tehokkuuteen.

[MikaM]

Eipä jaksa kuunnella. laadi-laadi-laa. Mitähän mies sanoo ja missä kohtaa se on kiinnostavaa?
Ja nyt se on sitten "virallista"? TEH (sic) Bujinkan. Vieläpä natiivipuhujalta. Heh.

[sinappi]

Minä kuuntelin Dumasin sanottavat. Nähdäkseni sanoma oli seuraava: Bujinkan on tehokasta tosielämän väkivaltaa joustavuutensa takia. Bujinkan tarjoaa laajan lähestymistavan kamppailuun. Bujinkanissa korostuneessa osassa on kyky voida liikkua tehokkaasti, voida hallita tasapainoaan ja omata joustavuutta ja kyky mukautua. Toisin kuin yksi vastaan yksi urheilukamppailussa, mikä on erikoistunut menetelmä suppeaan tilanteeseen.

Tosielämän väkivaltaan Dumasin mukaan liittyy ympäritöllisisä tekijöitä. Ehkä ympärillä on pöytiä tai tuoleja, liikennettä saattaa mennä ohi, alusta voi olla liukas, vaatteet voivat rajoittaa ja mukana voi olla aseita. Sitten puhutaan väkivaltatilanteen tunnistamisesta ja de-eskalaatiosta. Bujinkanissa on ilmeisesti juuri tähän väkivallan sosiaaliseen puoleen liittyviä juttuja niin paljon, koska bujinkan on vaaralliselta ja veriseltä aikakaudelta.

Eivätkö nämä ole aika kuultuja argumentteja varsinkin urheilukamppailun ja muiden lajien vastakkainasettelussa? Minusta tuosta Dumasin selityksestä voisi asiaa paremmin tuntematta saada kuvan bujinkanin harjoittelusta hyvin erilaisena kuin mitä se on. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta kyllähän ylivoimaisesti suurin osa bujinkanin harjoittelua on ihan paritekniikkaa tatamilla. Kun itse nuorena harjoittelin bujinkania, siellä kyllä käytiin treenaamassa itsepuolustusta arkivaatteissa, eri alustoilla ja ympäristöissä sekä useita hyökkääjiä vastaan. Tämä ei kutenkaan ollut tavallista. Mitään puhuttamisharjoituksia en muista, että olisi ikinä ollut, enkä varmasti olisi sellaisista edes välittänyt, kun silloin halusin harjoitella japanilaista budoa.

Mikä on rojolan mielipide itsepuolustusmiehenä siihen, että opettaako bujinkan jotenkin korostuneen paljon väkivaltatilanteiden de-eskaloimista ja sosiaalisissa tilanteissa väkivallan tunnistamista?

[Rojola]

Minä kuuntelin Dumasin sanottavat. Nähdäkseni sanoma oli...

Paljon meni ohi jos tuossa oli mielestäsi oleellisemmat asiat, mutta jokainen tietysti kokee eri tavoin...

Mikä on rojolan mielipide itsepuolustusmiehenä siihen, että opettaako bujinkan jotenkin korostuneen paljon väkivaltatilanteiden de-eskaloimista ja sosiaalisissa tilanteissa väkivallan tunnistamista?

Ei "Bujinkan" opeta mitään. Ihmiset opettavat ja eri taustoilla olevat ihmiset painottavat erilaisia asioita. Uskoisin että ylläolevan herrasmiehen taustojen ja kokemusten perusteella hänen porukassaan nuo asiat voisivat olla korostuneemmassa asemassa kuin keskiverto dojolla. En ole häntä koskaan tavannut, joten en osaa tarkemmin sanoa.

Itse käyn näitä asioita läpi niiden kanssa jotka haluavat kanssani reenata. Minä taasen olen saanut oppia omalta ja muilta opettajilta, sekä tietysti tutkinut asioita itsekin. Harjoittelu on muutakin kuin ranteen vääntämistä ja Sokehan on kirjoittanut paljonkin aiheista jotka eivät suoranaisesti liity tatamilla tömistelyyn.