Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Veitsiä vastaan toimiminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Oar
reiteenpotkija
Viestit: 474
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 14 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Oar »

En missään vaiheessa ole sanonut, että ei olisi hyvä kokeilla suojilla puukkohyökkäystä puolustautumista vastaan. Suosittelen lukemaan sekä Rojolan viestin että omani ajatuksen kanssa uudestaan.

Sinun mielestäsi – jos palataan aikaisemmin ehdottamaasi ajatusleikkiin – olisi siis esimerkiksi vapaaottelusparrissa aloittelijalle helpompi käydä kokeneen vapaaottelijan oikeaan käteen kiinni ja estää tätä käyttämästä sitä, kuin hyökätä vapaasti tämän vapaaottelijan päälle. Tai miksi edes puhua aloittelijasta? Onko tehtäväsparri, jossa toisen pitää käydä oikeaan käteen kiinni ja estää sitä liikkumasta helpompaa, kuin vapaa sparri, jossa saa tehdä mitä vaan? Ei tietenkään, kuten kuka tahansa sparrannut voi heti kertoa. Puukon kanssa siihen oikeaan käteen käyminen tietenkin vaikeutuu vielä huomattavasti enemmän, useasta syystä. Koko skenaario on totta kai melko absurdi, koska ainut realistinen lopputulema siirtyessä pois sparrista on aseettoman puolustajan kuolema, mutta se on varmaa, että mitkään rannetarttumiset eivät niitä mahdollisuuksia selvitä automaattisesti parantaisi.

Kuulisin hyvin mielelläni, miksi näkemykseni itsepuolustuksesta ja puukosta ovat epärealistisia. "Mitäköhän kävisi" ja "aika hassua" tyyliset lausahdukset eivät ole kovin hyviä perusteluja.

Ilmeisesti pipiä ei siis kuitenkaan voi tulla, jos hakee maagisen puukkokäsikontrollin. Kaikkea muuta voi jossitella, paitsi tätä puukkokäsikontrollia, jossa lopputulema on aina positiivinen. Asia kunnossa.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 263
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Hemmukka »

Pidän juttujasi epärealistisina koska et käsitä mitä puukkoa vastaan voi käydä.
Sinä teet yhden virheen ja se voi olla henki pois, et voi laskea sen varaan että muutama iskusi tappaa vastustajan tai edes pysäyttää tämän.
Tositilanne on eriasia kun treenit salilla ja lähdetään siitä että osumaa tulee myös itselle.
Mutta se että mihin.
Tunnen useita tapauksia missä käynyt huonosti kokeneille kamppailijoille.
Eräs sai leipäveitsestä jalkaan muijaltaan.
Toiselta uhkailija viilsi kurkun auki, molemmilta henki veks.
Kolmas sai katutappelussa puukosta kaulaan, milleistä kiinni.
Näitä on paljon ja tottakai onnistuneita enemmän ja alkoholi mukana, mutta voi olla pienestä kiinni.
Pitää miettiä oma vaatetus, nahkatakki on parempi kuin t-paita.
Vastustajan motiivit, onko pelottelu vai tappomielessä.
Onko vastus tärisevä alkoholisti vai tappamaan lähtenyt jihadisti kuten Turussa muutama vuosi sitten.
Jurrinen kirvesmies tai huumeissa riehuva voimamieskilpailija.
Edelleen en väitä että oma tyyli on aukoton, kaukana siitä.
Parempi ottaa jalat alle jossei ole omaisia vaarassa taikka duunista kyse. Tai teleskooppipamppua kädessä.
Alunperin pointtini oli aloittelevalle krav maga harrastajalle joka kertoi että lähdetään lyömään, mutta ei aseen riistoa.
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 474
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 14 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Oar »

Hemmukka kirjoitti: maalis 23, 2021, 03.50 Pidän juttujasi epärealistisina koska et käsitä mitä puukkoa vastaan voi käydä.
Sinä teet yhden virheen ja se voi olla henki pois, et voi laskea sen varaan että muutama iskusi tappaa vastustajan tai edes pysäyttää tämän.
Tositilanne on eriasia kun treenit salilla ja lähdetään siitä että osumaa tulee myös itselle.
Mutta se että mihin.
Tunnen useita tapauksia missä käynyt huonosti kokeneille kamppailijoille.
Eräs sai leipäveitsestä jalkaan muijaltaan.
Toiselta uhkailija viilsi kurkun auki, molemmilta henki veks.
Kolmas sai katutappelussa puukosta kaulaan, milleistä kiinni.
Näitä on paljon ja tottakai onnistuneita enemmän ja alkoholi mukana, mutta voi olla pienestä kiinni.
Pitää miettiä oma vaatetus, nahkatakki on parempi kuin t-paita.
Vastustajan motiivit, onko pelottelu vai tappomielessä.
Onko vastus tärisevä alkoholisti vai tappamaan lähtenyt jihadisti kuten Turussa muutama vuosi sitten.
Jurrinen kirvesmies tai huumeissa riehuva voimamieskilpailija.
Edelleen en väitä että oma tyyli on aukoton, kaukana siitä.
Parempi ottaa jalat alle jossei ole omaisia vaarassa taikka duunista kyse. Tai teleskooppipamppua kädessä.
Alunperin pointtini oli aloittelevalle krav maga harrastajalle joka kertoi että lähdetään lyömään, mutta ei aseen riistoa.
Mistäköhän kohtaa olet saanut sen käsityksen, että en käsitä "mitä puukkoa vastaan voi käydä"? En ole käsittääkseni ottanut tähän seurausperspektiivin kantaa muuta kuin sanomalla, että skenaariossasi aseeton puolustaja kuoleentuisi teki mitä hyvänsä, joka ei ymmärtääkseni tue tätä esittämääsi väitettä.

Eikö virheitä voi tehdä jos menee ranteeseen kiinni, vai miten tämä "yksi virhe" pointti liittyy mihinkään?

Miten nämä kertomukset kokeneista kamppailijoista ovat relevantteja? Oliko heidän virheensä se, että yrittivät lyödä sen sijaan että olisivat tarttuneet kiinni puukkokäteen?

Montako puukkoa olet riistänyt "tositilanteessa"?

Argumenttisi näyttää suorittaneen muodonmuutoksen, ja nyt se on ilmeisesti "puukko voi olla vaarallinen." Tätä tuskin kukaan kiistää, joten en ymmärrä, miksi saarnaat kuorolle, kun kukaan ei ole muuta väittänytkään.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2217
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Paanari »

Pidetään mielessä mistä lähti, pari vuotta treenatulta keski-ikäiseltä naiselta kysäsin…

Hemukka nosti esiin aika tärkeen huomion. Kokoeron.
Itte n. 180/82 ja onhan se aina hirmuinen paikka kun, vastaan asettuu 130kg yli kaksimetrinen viinasta ja hormooneista ”villiintynyt” punttipoika.
Silloin on syytä turvautuu likaisten temppujen osastoon ja selviäminen silloinkin epävarmaa.

170/60 naishenkilölle aika tekemätön paikka jos, veijo voimamiehellä on vielä terä kädessä.

Itse olen ollut monessa liemessä, kenttäkokemusta on niin, pataan saamisesta kuin vilpillisistä voitoista. Mellastettu on autoissa, toreilla, kuppiloissa, asunnoissa jne… En suosittele.

Mutta se kokoero...
Kuvake
Nommo
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Maaliskuu 2021
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: satunnaisia teknisiä nyrkkeilytreenejä, harkinnassa BJJ
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 15 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Nommo »

Indeed kokoero. 😑 Se on yksi niitä seikkoja joka panee miettimään että onko tositilanteessa minkäänlaisia tsänssejä pärjätä, vaikka huhkisi salilla 10 v. Eräänkin kerran torilla karjui ja rähisi mies jonka koko toi mieleen amerikkalaiset tv-sarjat 500-kiloisine tapauksineen. Eihän tuollaisen mutantin tarvitse kuin päälle istua niin se on siinä. Hilpaisinkin hittoon heti kun näin minkämoisesta jätistä möykkä tällä kertaa lähtee.

Kovasti veitsen riisto tuottaa salilla porukoille päänvaivaa. Sitä mietitään ja pohditaan, kättä käännellään ja väännellään. Jos sitä ei tajuta edes salilla, niin miten tositilanteessa?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Nommo viestistä:
magamies
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2217
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Paanari »

Poisotot on vaativia, varsinkin kun, toimitaan oikeilla nopeuksilla, rappukäytävissä tms. paikoissa missä niitä voi tulla eteen. Sempä vuoksi itse olen koittanut ko harjoitteissa pitää yllä sitä realismia.
Treenissä tekee kipeetä sormille jo pelkät tylsytetyt ja kärjestä pyöristetyt.
Tietyt tekniikat on kivuliaita, treeni tilanteessakin tule mustelmaa ja pikku murtumaa.

Kannattaa valita pari temppua ja treenata ne hyviksi. Aloittaen tosi hitaasti, pikku hiljaa kiihdyttäen nopeutta. Aluksi pari antaa tehdä eikä hankaloita tekniikan tekemista. Koordinaation ja tekniikan kehittyessä lisätään pikku hiljaa vaikeuskerrointa.

Kannatta pitää järki päässä eli ei ihan ekana kannata opetella potkaisee terää kädestä, vaikka se tuntuukin messevältä ja ponkittää egoo. Riskialtis temppu, polven noustessa potkuun sisäreisi on terälle avoin.
Mainitsit ”läppäsyn” jep, lähellä totuutta jos, kerrotaan/lisätään siihen muita asioita.
Mä en lähe julkisesti neuvoo. Tampereen ympäristöstä löytyy tekijöitä jotka varmaan mielellään antaa lisäoppia jos, aihe kiinnostaa.

Mitens se menikään...Ahkera harjoittelu vastaa kysymyksiin joita nousee mieleen...
Kuvake
Nommo
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Maaliskuu 2021
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: satunnaisia teknisiä nyrkkeilytreenejä, harkinnassa BJJ
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 15 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Nommo »

Mustelmat ok, murtumat ei. Vähän on ollut alusta asti sellainen fiilis että yksikin murtuma niin tämä oli tässä. Iäkkäämpänä ne tuskin niin vain paranevat. Ja mitäs sitten jos olet käsi paketissa telottuasi itsesi salilla, ja sitten tulee se nistiörkki kadulla vastaan puukkonsa kanssa...

Eli eihän treenillä kannata itseään vasiten rikkoa. Välillä vähän mietityttää joidenkin yksilöiden tarve esittää kovaa niin että jätetään esmes ne hammassuojatkin treeneissä laittamatta ettei vaan vaikuta nössöltä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Nommo viestistä:
magamiesDaddy
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2217
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Krav Maga -buumi

Viesti Paanari »

Vahinkoja sattuu, vaikka kuinka varois.
Treeneissä on erittäin tärkeää kunnioitta harjoituspariaan.
On ihmistyyppejä joilla hirmu tarve pätee treeneissä ja kikkailla pilaten kullosenkin harjoituksen.
Varovasti, etevämpi auttaa huonompaa ja niin pois päin.
Kun siirrytään teräviin teriin on tosi tärkeää että, kykenee luottamaan kaveriin jonka kanssa silpoo omia sormiaan...
Eli treeneis ei kikkaila kun, pelataan terillä. Silloin tehdään jämptisti kuten ohjeistettu...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Paanari viestistä:
magamiesDaddy
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 594
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 22 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Valvoja »

Ketjuun tuotu viestejä Krav maga -buumista. Tämä keskustelu alkaa tästä viestistä.

viewtopic.php?p=960075#p960075


Ketjusta poistettu runsaasti lainauksia. Niissä oli edellinen viesti kokonaisuudessaan tai sitten paljon sisäkkäisiä lainauksia. Viisi oli ennätys. Hemmukka ja Oar, hillitkää vähän lainaamista. Muistutamme tästä keskusteluohjeesta:
"3) Kun lainaat viestiä, lainaa siitä vain se osa, joka on kirjoittajan tarkoituksen ja oman vastauksesi ymmärtämisen kannalta tarpeen (...)"

Valvomon nykyinen tulkinta tästä konkretisoituu tässä viestissä:
viewtopic.php?p=953142#p953142


Lyhyesti: Turhat lainaukset pois.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23700
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 77 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Mjölnir »

Olen sanonut tämän jossain aiemminkin, mutta toistan taas.

Pystyn de-bunkkaamaan minkä tahansa veitspuolustuksen, jos näytät minulle ensin, mikä se puolustus on, niin pystyn tekemään sellaisen hyökkäyksen, ettei se tekniikka toimi.

Se, onko tässä mitään järkeä, on kokonaan toinen kysymys. Mutta tätähän jotkut käyttävät oman pointtinsa alleviivaamiseen
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä:
MikaDaddy
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17826
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 290 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Andy »

Mjölnir kirjoitti: maalis 25, 2021, 17.53Pystyn de-bunkkaamaan minkä tahansa veitspuolustuksen, jos näytät minulle ensin, mikä se puolustus on, niin pystyn tekemään sellaisen hyökkäyksen, ettei se tekniikka toimi.
Eihän tuohon tarvita edes sen puolustuksen näyttämistä. Jos nyt seminaaritilanteessa lähdetään siitä, että tämä demonstroija on treenattu kamppailija kuten seminaarin vetäjä tietenkin on, niin kai hän nyt voittaa puukon kanssa lähes kenet tahansa, jos tämä toinen kamppailee ilman aseita.

Tasoero pitäisi olla valtava, että aseettomana pärjäisi järjestelmällistä hyökkääjää vastaan, joka tietää että toinen on puolustautumassa ja on harjoitellut veitsitaistelua.

Sitten olisi vakuuttavampaa, kun joku seminaarinvetäjä antaisi harjoitusveitsen vapaaehtoisille ja pystyisi itse puolustautumaan näiden vapaita hyökkäyksiä vastaan ilman aseita.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5640
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 187 kertaa
Tykätty: 125 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Ile »

Andy kirjoitti: maalis 25, 2021, 19.24 Sitten olisi vakuuttavampaa, kun joku seminaarinvetäjä antaisi harjoitusveitsen vapaaehtoisille ja pystyisi itse puolustautumaan näiden vapaita hyökkäyksiä vastaan ilman aseita.
Todellakin mutta siinä olis ehkä pakko vetää tekniikat perille asti ja sitten alkais kato jengiä vammautua tai kuolla semmoilla (joko osallistujia tai vetäjiä).
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2217
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Paanari »

Nähty on tämmöinenkin tapahtuma. Sattu ja teki varmasti kipeetä hyökkääjälle.
Vaan loppu selitykset, entä jos tälleen, tolleen ja silleen… koska se terävä terä vaihto omistajaa alta aikayksikön.
Tosin tapahtu Hankasalmella ja yleisö oli ”aivoaaltotymättynä” että voi olla että, se mitä näin oli hallusinaatio.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Paanari viestistä:
IleKari Aittomäki
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23700
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 77 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Mjölnir »

Andy kirjoitti: maalis 25, 2021, 19.24
Mjölnir kirjoitti: maalis 25, 2021, 17.53Pystyn de-bunkkaamaan minkä tahansa veitspuolustuksen, jos näytät minulle ensin, mikä se puolustus on, niin pystyn tekemään sellaisen hyökkäyksen, ettei se tekniikka toimi.
Eihän tuohon tarvita edes sen puolustuksen näyttämistä.
Tarkoitin sellaista, että ”toi sun lajin puolustus on huono, koska jos sä teet noin niin mä voisin tehdä näin
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä:
AndyDaddy
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14197
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 116 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Veitsiä vastaan toimiminen

Viesti Kari Aittomäki »

Jup.
Se sama aivoaaltohypnoosi taisi vaikuttaa minunkin kaaliini, sillä vaikka oon nähnyt monenlaista veitsenvispaajaa en missään ole saanut näkimiini kuolettavampia puukkomiehiä kuin Hankasalmella.
Niitä vastaan.. vain haulikolla. Ja sekin vain valoisalla.

Mutta se saattaa todella olla sienimuhennoksen aikaansaannoksia.
Andy kirjoitti: maalis 25, 2021, 19.24 Sitten olisi vakuuttavampaa, kun joku seminaarinvetäjä antaisi harjoitusveitsen...
Jay Dobrin (escrima) kertoili että hänen kalistelijaopensa oli tota tasoa, tosin vain keppi vs keppi skenaariossa.
Käski hyökkäämään yllätyskulmalla ja täysiä ja aina löyty vastaus, vähintään torjunta joka soi myös etuaseman jatkolle.
Nimeään en muista.
Dobrinhan on tuttu mies Suomessa.

Seuraajat

Alapotku
Kuvake
AlexMachine
Asgeir
Kuvake
Daddy
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
Kuvake
Fubarbarian
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Ile
Illu
Kuvake
Invictus
Jarppa
Kuvake
Jasse
Kuvake
Jorge
Kuvake
Jussi Häkkinen
ka1
Kari Aittomäki
Kuvake
Kutsilyo
Lowclass
Kuvake
luupää
Kuvake
Mjölnir
Mytechnique
Oar
obmijoy
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pekoraali
Kuvake
Rojola
sikajudoka
sinappi
Kuvake
Ôari