Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 139
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2521

Viesti Mika »

Vähän luulen että noin rauhalliselle miehelle kuin sinä olet eivät Suomen impulsiiviyhdistyksen ovet aukeaisi alkuunkaan. :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 70
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2522

Viesti MikaM »

Moon pettyny.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2523

Viesti Ars Dimicatio »

Metroaseman pistoolipainista löytyy kohtalaisen kattava videomateriaali täältä:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007858192.html

Aika hyvin tuolla vartijalla näytti olevan tilanne hallussa. Jopa yllättävän hyvin, kun kuitenkin joutui noin pitkään painimaan yksin. Hyvä ettei pistoolimies ampunut itseään. Siitä se vasta olisikin haloo noussut.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 173
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2524

Viesti Kari Aittomäki »

No voi kettu.
On se nyt perkele ettei tossakaan tilanteessa työmies ilmeisesti uskalla antaa tälliä.

Hyvä kondis sällillä, matsi kesti tosi pitkään.
Mutta onsenytperkele ettei sitä voimaa muka saa käyttää tehokkaammin.
Luotiase on kuitenkin aika ikävä kohdattava.

(Ja nyt tullee jaarittelua siitä kuinka hätävarjelun nimissä sais kylläkin diipadaapa.)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 139
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2525

Viesti Mika »

No, käsitellään sitten sitä voimankäyttöä. Minusta vartijan olisi ollut hyvä piestä tuo atari tajuttomaksi, koska sana ei tehonnut vaan vastarinnan lisäksi hylkiö otti ampuma-aseen esille. Mihin asti laki tukee oikeudentajuani? Kun eihän tuossa nyt varmaan lainsäätäjienkään mielestä kuulu nysvätä.

Olisiko sähkö tehonnut? Onko noilla vartijoilla sitä?

Ja selvästi lajeja treenannut kaveri tuo vartija on. Hyvin painittu. :respect:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2526

Viesti sinappi »

”Oikeuden mukaan tahallista tappotarkoitusta ei kuitenkaan ollut.” Ei varmaan joo. Mikähän muu syy voisi olla kaivaa ladattu pistooli kesken vastustamisen kuin tarkoitus käyttää sitä ampumiseen? Näillä tiedoilla näyttäisi selvältä, että tekijä varustautui aseella tappamistarkoituksessa ja vieläpä ilmaisi käyttävänsä asetta vartijaa vastaan. Tekijän on täytynyt ymmärtää, että pienoispistoolilla ampumisesta oikeaan paikkaan seuraa todennäköisesti kuolema. Aseen laukeaminen muualle kuin vartijaa kohti oli täysin satunnainen seuraus vartijan hyvästä hallinnasta ja tekijän huonosta sormivarmistuksesta. Mitenköhän siinä jutussa kävi, missä virolaismies yritti ottaa kesken painin poliisin asetta? Siinä syyttäjä syytti murhan yrityksestä.

Toimittajien asetietoudelle uskollisena jutussa halutaan alleviivata aseen toimintatapana kertatulta, kun videossa selvästi aseella ammutaan kaksi kertaa lataamatta. Tuohon on varmaan elokuvat ehdollistaneet, että aseita siirretään nimenomaan potkimalla, kun taviksetkit päätyivät siihen ratkaisuun. Niinhän ei kannata tehdä, koska rosvojen aseet saattavat laueta tärähdyksestä.

Ai oli väärin sammutettu, Kari? Miksi oletat, että se vartija ei käyttänyt voimaa niin tehokkaasti kuin kykeni aseen laukeamisen jälkeen? Irrota ristiote lyödäksesi asemiehen pään irti karatelyönnillä ja se asemies pääseekin kääntymään ympäri ampuen sinua. Näemmä Mikallekin oli tuntematon ajatus, että hallinta aseeseen saattaa kadota, jos alkaa piestä toista tajuttomuuteen. Suomessa vartijoilla ei mitään sähköjä ole, mutta niin vaan siihen sähkön käyttöönkin vaadittaisi vapaa käsi, ja voi olla hankalaa pidellessäsi molemmin käsin ukkoa niin ettei se pääse ampumaan.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 410
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2527

Viesti Hemmukka »

Hyvin toimittu vartijalta, vaarallinen tilanne.
Toivottavasti ei jäänyt traumoja.
Mitenköhän tuo oliko 7400e mikä asemies tuomittiin korvaamaan vartijalle, saakohan sen jostain kun jotenkin epäilen että asemies ois varaton?
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2528

Viesti Ars Dimicatio »

Aina löytyy se yksi, jonka mielestä on toimittu väärin. Joko liian kovaa tai liian hiljaa. Tässä tapauksessa olen sitä mieltä, että vartija päätti tehdä näin ja lopputulos puhuu puolestaan.
Mika kirjoitti: maalis 13, 2021, 12.55 Olisiko sähkö tehonnut? Onko noilla vartijoilla sitä?
Sähkölamautin on tällä hetkellä laajemmassa käytössä Suomessa vain poliisilla ja rajavartijoilla. En tiedä onko jossain erityiskohteissa harkittu vartijoille, mutta jos on niin ei ole minun tiedossa.

Olen muutaman sisäisen rapsan lukenut sähkölamauttimen käytöstä ja sanoisin, että sen toiminta tuollaisessa tilanteessa on hiukan kyseenalainen. Olisi voinut toimia, olisi voinut olla toimimatta. Meidän kokemusten perusteella sähkölamautin on tehokkain silloin, kun sen käyttäjällä on partiokaveri mukana. Monesti on käynyt niin, että ensimmäinen käyttöannos toimii, mutta jos kohde on riittävän sekaisin, niin vaikutus lakkaa sillä sekunnilla kun virta katkeaa. Silloin on hyvä olla kaveri valmiina vieressä.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 173
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2529

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, tilannehan ei ratkennut ennenkuin JV sai apuja.
Mitäs jos hörhö ois kaivanu puukon esiin?
Kun tuo "kontrolloiva painiskelu" oli satavarmasti saattanut kädet hapoille.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2530

Viesti sinappi »

Ars Dimicatio kirjoitti: maalis 13, 2021, 13.49
Sähkölamautin on tällä hetkellä laajemmassa käytössä Suomessa vain poliisilla ja rajavartijoilla. En tiedä onko jossain erityiskohteissa harkittu vartijoille, mutta jos on niin ei ole minun tiedossa.

Olen muutaman sisäisen rapsan lukenut sähkölamauttimen käytöstä ja sanoisin, että sen toiminta tuollaisessa tilanteessa on hiukan kyseenalainen. Olisi voinut toimia, olisi voinut olla toimimatta. Meidän kokemusten perusteella sähkölamautin on tehokkain silloin, kun sen käyttäjällä on partiokaveri mukana. Monesti on käynyt niin, että ensimmäinen käyttöannos toimii, mutta jos kohde on riittävän sekaisin, niin vaikutus lakkaa sillä sekunnilla kun virta katkeaa. Silloin on hyvä olla kaveri valmiina vieressä.
Pidän aika erikoisena, jos yksityisistä turvallisuuspalveluista annetun lain tarkoittamat vartijat kantavat joissain ”erityiskohteissa” etälamauttimia, joka ei ole heille lain mukaan käyttöön hyväksytty voimankäyttöväline. Kysehän oli nimenomaan LYTP:n mukaisista vartijoista, mikä rajaa esimerkiksi Taseria kantavat poliisivankilan vartijat pois.

Keitä ovat ”me”, joihin viitataan tuossa ”meidän kokemuksen perusteella” alkavassa virkkeessä? Entä mitä ja kenen sisäisiä raportteja olet ”sähkölamauttimista” lukenut? Etälamauttimen vaikutus näet loppuu aina virran loppuessa. Se ei riipu kohteen sekavuudesta.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 173
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2531

Viesti Kari Aittomäki »

Onko muuten esitetty jokin järkeenkäyvä syykin siihen että vartijat ja semmoset eivät saa kantaa ja käytellä laumautinta?

Tossakin tilanteessa se ois kai ollut varsin onnenomiaan.
Vaatiko kyseisen pelin käyttely pitkänkin kouluttelun vai onko ajatus että vain poliisi kaikkineen on jotenkin niin pyhitetty maianvarteen?
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 208
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2532

Viesti Daddy »


sinappi kirjoitti:
Toimittajien asetietoudelle uskollisena jutussa halutaan alleviivata aseen toimintatapana kertatulta, kun videossa selvästi aseella ammutaan kaksi kertaa lataamatta.
Tuollaisen puoliautomaattiaseen virallinen termi on "itselataavalla kertatulella" toimiva ase, niin siitä varmaan sitten tuo toimittajan virhe kertatuli-aseesta.

Muiden kanssa olen samaa mieltä siitä, että tuossa tilanteessa toisen käden irrottaminen mahdollisen taserin / radiopuhelimella lisäavun kutsumiseen / whatever olisi voinut olla virheliike. Sen sijaan kun kerran kaveri on osaava tekijä, niin ihan ok ratkaisu tyytyä hallintaan. Voi se joo käsiä alkaa hapottamaan, mutta kyllä siinä se hallittava hapottaa samalla itseään ihan kokovartalon teholla. Tosin jos on aineissa tai jotain, niin tietty sitten ei hapotus paljoa haittaa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 106
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2533

Viesti Ile »

Päiväkään tuollaista työtä tekemättömän silmin sekä "plus-ykkösiä" ja muita kliseitä miettien about ensimmäinen ajatus videota katsoessa oli se, miten suojattomalta vartija näytti yksin tyypin kanssa painiessaan. Kenties taktiikka olisikin ollut eri, jos rähisijä ei olisi ollut yksin?

Onneksi ohikulkijat olivat myötämielisiä ja toimintakykyisiä. Sehän tällä kertaa ratkaisi tilanteen.

En tarkoita, etteikö vartija olisi voinut tilanteesta yksinkin selvitä. Oletettavasti hän toimi ihan pätevästi tuossa.

Nimikkeistä sen verran, että tuossa taisi vastustamisrikos mennä laittoman uhkauksen ja törkeän vammantuottamisen alle, kun niissä on kovemmat asteikot. Ihan perusjuttu, mutta ensilukemalta näytti hassulta, että itse vastustamisesta ei tuomittaisi mitään (siis olisi erikoinen viesti, että vastustaa sinänsä saisi kunhan ei aiheuta vammoja...).
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2534

Viesti sinappi »

Joo, rangaistussäännöstä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista ei sovelleta, jos muussa laissa on samasta teosta säädetty ankarampi rangaistus.
sikajudoka
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 138
Viestit: 565
Lauteille: Helmikuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2535

Viesti sikajudoka »

Videon perusteella metrovartija hallitsi tilanteen hyvin, mutta tilanteen kehittyessä voimakkaammatkin otteet olisivat olleet varmaan laillisia. Aseen esilleoton jälkeen voimankäyttötilanne muuttui mielestäni hätävarjelutilanteeksi, jolloin esimerkiksi kauluskuristuksen käyttö olisi voinut tulla kyseeseen. Pieni hapetus olisi voinut rauhoittaa tilanteen. Vartijalla oli onnea, ettei narkkarilla ollut kavereita mukana.

Minulla on hallussa oikeuden ratkaisu. Siinä tapon yritys -syytteen hylkäämistä perustellaan sillä, että vastaaja ei ampunut suoraan kohti vartijaa, vaikka videon perusteella tällä olisi ollut siihen mahdollisuus. Oikeuden mukaan tappouhkaus tilanteessa ei myöskään yksiselitteisesti viittaa aikomukseen tappaa vartija. Jälleen kerran kriminaali pääsi yllättävän helpolla ja ilman entisyyttä olisi selvinnyt ehdollisella tuomiolla. Vartija sai sen sijaan henkiset traumat, jotka kestävät pitkään.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 37 kurkkijaa