Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3122
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 298 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Muistaakseni judo kehitettiin muinoin japanian poliisin voimankäyttö-tarpeisiin. Ja vielä ajalleen sopivan pehmeäksi menetelmäksi, siinähän kun ei lyödä eikä potkita vastustajaa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
sinappi
etupotkija
Viestit: 2604
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Judoa ei kehitetty poliisin voimankäyttöön. 1800-luvun loppupuolella Tokion metropolin poliisilaitoksen uudistusmielinen päällikkö pyysi Kodokanin judokoita edustamaan poliisilaitoksen kamppailuturnauksessa nähdäkseen kuinka judo pärjäisi poliisilaitoksen voimankäyttökoulutuksesta vastaavia perinteisiä jujutsukouluja vastaan. Nykyään käsitys taitaa olla, että judokat menestyivät todella hyvin. Se taas ei taida olla selvillä, millä säännöillä ottelut käytiin.

Ainakaan Suomessa en näe, miksi poliisit kannattaisi pakottaa harjoittelemaan viran puolesta judoa tai defendoa nykyiseen fyysisen voimankäytön pakettiin kuuluvien juttujen sijaan. Ylipäänsä pakollista harjoittelua tulisi lisätä.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4140
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Pakottaminen on tässä mielenkiintoinen termi. Jos poliisi pakotetaan voimankäyttötreeniin ja jos judo tai mikä tahansa muu nähdään sen harjoittelun työkaluna niin en ymmärrä koko sanan käyttöä. Kysehän on vain siitä mikä nähdään hyödyllisenä tai tarpeellisena. Koko poliisikoulutus esim on kai pakollista, jos haluaa toimia poliisina.
Toki judon voi nähdä tässä kohtaa epäsopivana. Tai minkä tahansa.
Die alive.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2604
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Pakkohan kuvaan vain sitä, että sen ulkopuolella voimankäytössä on olemassa myös omaan viitseliäisyyteen ja halukkuuteen perustuvaa koulutusta.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4140
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

En tajua. Kysymyshän siis oli, ettei judo tai joku muu olisi sen nykyisen voimanläyttökoulutuksen sijaan vaan osana. Kaiketi. Ja siis tai että vierastin pakkoa terminä. Mutta kello on paljon ja myös itseä väsyttää.
Die alive.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2604
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Sanan ”pakko” käyttö tuli siitä, että sikajudokan viestissä judoka Neil Adamsin kerrottiin haluavan judon olevan pakollista kaikille poliiseille. Ajatus jonkin muun lajin osien tuomisesta poliisin voimankäyttöharjoitteluun pitää sisällään oletuksen, että sen koulutuksen sisältö on nykyisellään epätarkoituksenmukaista. Poliisin fyysinen voimankäyttö ei ole ollut olemassa irrallaan muusta kamppailukulttuurista. Juuri sillä tavalla se järjestelmä on ainakin Suomessa luotu ja sitä on muokattu, että eri lajeista on tuotu toimivaksi katsottuja juttuja. Judon vaikutteet poliisin voimankäyttökoulutuksessa tosin tuntuvat vähentyneen. Minun kouluaikanani poliisikoululla harjoiteltiin vielä judosta tuttuja ukemeja. Nykyään niitä ei kaiketi enää treenata. Sidonnat löytyvät vielä.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4140
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

OK, selkis pakko sanana. Mutta edelleen osana tai sijaan jää auki. Mutta väliäkö tuolla.
Ja lopputulemastahan oltiinkin jo alunperinkin samaa mieltä; ei jatkoon.
Die alive.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14182
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 107 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Vieläkös poliiseilla on oma jujutsu-ryhmänsä?
Aikanaan treenasivat päiväsaikaan ja lukkojen takana.
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 473
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 14 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Oar »

MikaM kirjoitti: helmi 22, 2021, 17.38 On hirvittävän näköistä, kun edes jonkinlaisella vauhdilla heitetään ihmistä, joka ei osaa olla heitettävänä. Loukkaantumisen vaara on erittäin suuri ja heittäjän on melko vaikeaa hallita tilannetta, etenkin toisen ollessa päihtynyt, jolloin mikään ei muutenkaan mene oletusten mukaan. "Pehmeä tie" on varmaan joku japanilaisen huumorin kiero tiivistymä.
Defendo Blue.
Kukaanhan ei varmaan pakota heittämään sitä juopunutta perusjätkää seoi nagella katuun naama edellä. Judosta löytyy vaikka kuinka paljon tekniikoita, jotka mahdollistavat erittäin hallitun, kontrolloidun ja turvallisen alasviennin. Vaikka sen perinteisen osoto garin voi halutessaan tehdä niin pehmeästi ja hallitusti, että kohdehenkilön vammariski ei taatusti ole sen suurempi kuin missä tahansa muussakaan tekniikassa tai voimankäyttötempussa. Melkein identtinen tekniikka opetetaankin poliisikoulussa, tosin partiokaverin kanssa tehtynä.

Sikajudokan linkittämässä artikkelissa puhutaan tästäkin. Lajista löytyy kyllä tekniikoita ihan joka lähtöön, tilanteen mukaan.

Mutta miksi opettaa poliiseille "judoa", kun ne relevantit jutut voisi vain lisätä "voimankäytön" kokonaisuuteen?
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 795
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Jiu-Jitsu »

Oar kirjoitti: helmi 23, 2021, 21.49 Mutta miksi opettaa poliiseille "judoa", kun ne relevantit jutut voisi vain lisätä "voimankäytön" kokonaisuuteen?
Mielestäni ne "relevantit jutut" eivät ole yksittäisiä judotekniikoita - eivätköhän ne hyödyllisimmät tekniikat ole sinne jo lisätty.

Uskoisin, että judon suurin hyöty voimankäyttökoulutuksessa olisi siinä, että se systeeminä mahdollistaa järkevän täysivauhtisen vapaaharjoittelun. Puoli tuntia randoria kolme kertaa viikossa vaikka vuoden ajan, niin siinä oppii hitaampikin konstaapeli intuitiivisesti näkemään että mihin suuntaan se poka lähtee ja mihin ei. Mittariliikkeiden toteutusta auttavat fyysiset attribuutit kehittyvät myös mukavasti.

Siihen en ota kantaa, että onko tuollainen tehokkaampaa ajankäyttöä kuin nykyinen voimankäyttökoulutus.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2604
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Jiu-Jitsu kirjoitti: helmi 23, 2021, 22.38
Oar kirjoitti: helmi 23, 2021, 21.49 Mutta miksi opettaa poliiseille "judoa", kun ne relevantit jutut voisi vain lisätä "voimankäytön" kokonaisuuteen?
Mielestäni ne "relevantit jutut" eivät ole yksittäisiä judotekniikoita - eivätköhän ne hyödyllisimmät tekniikat ole sinne jo lisätty.

Uskoisin, että judon suurin hyöty voimankäyttökoulutuksessa olisi siinä, että se systeeminä mahdollistaa järkevän täysivauhtisen vapaaharjoittelun. Puoli tuntia randoria kolme kertaa viikossa vaikka vuoden ajan, niin siinä oppii hitaampikin konstaapeli intuitiivisesti näkemään että mihin suuntaan se poka lähtee ja mihin ei. Mittariliikkeiden toteutusta auttavat fyysiset attribuutit kehittyvät myös mukavasti.
Mihin tämä oletus perustuu, että poliisin voimankäyttökoulutuksessa ei voisi ottaa täysivauhtisesti vapaata sparria? Ei sielläkään opeteta katkomaan sormia, tekemään polviin kiertäviä lukkoja, heittämään niskoilleen katuun, tekemään viiden pisteen sydämmenpysäysiskuja taikka muita kuolettavia tekniikoita. Yksi esimerkki tällaisesta vapaasta harjoituksesta voisi olla, että aloitetaan sparri kuljetusotteesta kaksi vastaan yksi siten, että uke alkaa taistella vastaan kaikin voimin ja partio pyrkii laittamaan tämän niin hyvin hallintaan, että voitaisi laittaa raudat. Matossa on tietysti vielä turvallisempi ottaa vaikka minkälaista vapaata sparria. Judorandorissa pelataan judoa. Sparrata voi kuitenkin myös voimankäyttötilannetta, joten minusta kolme kertaa viikossa vuoden ajan kannattaa mieluummin ottaa tällaisia poliisin voimankäyttöä simuloivaa sparria kuin judon randoria, jos tavoitteena on kehittyä poliisin voimankäytössä.

Näihin poliisipaineihin voi ottaa varustevyöt, lyönnit ja harjoitusvoimankäyttövälineetkin mukaan, kun taas judon säännöissä ne ovat kiellettyjä. Judorandorissa pystystä yritetään heittää toinen selälleen, mikä saattaisi helposti kadulla johtaa loukkaantumiseen. Myöskään jaloista ei judossa saa viedä, mikä ei tue työelämää. Matossa judossa halutaan välttä judosäännöin selätetyksi tulemista, mikä ei sekään välttämättä vastaa mitään oikeaa tilannetta.

Tietysti mistä tahansa painilajin sparrista on voimankäyttökoulutusta ajatellen hyötyä, mutta ei minusta ole mitää erityistä koulutuksellista syytä ottaa poliisin työpaikkakoulutuksissa esim juuri judon tai vaikka brassijujutsun säännöillä. Toki jos menee oman työporukan ulkopuolelle ihan judoseuraan harjoittelemaan eli alkaa harrastaa kamppailulajeja, saa siellä taatusti enemmän treeniä ja ohjaajat todennäköisesti ovat kamppailullisesti paljon taitavampia kuin keskimääräiset vk-kouluttajat työpaikalla. Se onkin sitten eri asia.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
OlliMDaddyAlexMachinePresenter
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 795
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Jiu-Jitsu »

Kuten viestini lopuksi vihjasin, niin uskon että näitä asioita ammatikseen miettivät ovat tosiaan viilanneet poliisin voimankäyttökoulutuksen siihen kuosiin, että judo ei ole ajankäytöllisesti tehokkaampi harjoitusmuoto. Otin vain kantaa niihin suurimpiin hyötyihin, mitä judoharjoittelusta voisi mielestäni voimankäyttöön olla.

Mitä eri sparrityylien vertailuun tulee, niin varmasti tässäkin mielessä skenaariosimulaatiot ovat poliiseille parempaa ajankäyttöä, mutta tässä taas mennään siihen vanhaan keskusteluun että mitä on ottaa "täysillä". Oman (varmaan toki sinua rajallisemman) skenaarioharjoittelukokemukseni mukaan se skenaariosparrien roolijako aina sen verran vaikuttaa tehoihin, että tietyt asiat eivät vain tule samalla lailla testattua kuin kilpasparrissa, jossa kaksi luupäätä kokeilee kumpi on lauman johtaja.
hightower
polveenpotkija
Viestit: 133
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Lahti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti hightower »

Jiu-Jitsu kirjoitti: helmi 24, 2021, 00.30 Mitä eri sparrityylien vertailuun tulee, niin varmasti tässäkin mielessä skenaariosimulaatiot ovat poliiseille parempaa ajankäyttöä, mutta tässä taas mennään siihen vanhaan keskusteluun että mitä on ottaa "täysillä". Oman (varmaan toki sinua rajallisemman) skenaarioharjoittelukokemukseni mukaan se skenaariosparrien roolijako aina sen verran vaikuttaa tehoihin, että tietyt asiat eivät vain tule samalla lailla testattua kuin kilpasparrissa, jossa kaksi luupäätä kokeilee kumpi on lauman johtaja.
Ehkä parhaaita pointteja ja keskustelun päättävää tasoa. :peukku:
Ikinä ei "poliisi-rosvo", "hyvis-pahis", "hyökkääjä-puolustautuja", "tori-uke" yms roolituksilla päästä samaan aitoon haluun ja yritykseen kuin luupäiden kesken möyriessä. Eikä siinä tarvitse olla edes mikään luupää tai kilpasparrata. Kunhan vaan sparraa kunnolla eikä simuloi.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3450
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti obmijoy »

Itsen näen judo harjoittelun hyötynä sen että siellä tulee heittoja ja kun joutuu heitettäväksi niin oppii refleksi tasolle turvallisen maahan putoamisen.

Tietyt asiat pitäisi oppia refleksi tasolle jotta ajattelu toimintaa voi suunnata tärkeämpiin asioihin.

Toki Jos poliisi koulutuksessa jokainen poliisi ennen kentälle lähtöä on tuhannen heiton vastaanottaja niin silloin taatusti osaa kaatua turvallisesti oli sitten kyseessä liukkaus tai se että lentää asiakkaan kanssa nurin
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18548
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 84 kertaa
Tykätty: 163 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Jussi Häkkinen »

obmijoy kirjoitti: helmi 24, 2021, 05.27 Itsen näen judo harjoittelun hyötynä sen että siellä tulee heittoja ja kun joutuu heitettäväksi niin oppii refleksi tasolle turvallisen maahan putoamisen.

Tietyt asiat pitäisi oppia refleksi tasolle jotta ajattelu toimintaa voi suunnata tärkeämpiin asioihin.

Toki Jos poliisi koulutuksessa jokainen poliisi ennen kentälle lähtöä on tuhannen heiton vastaanottaja niin silloin taatusti osaa kaatua turvallisesti oli sitten kyseessä liukkaus tai se että lentää asiakkaan kanssa nurin
Jotenkin en näe poliisin työssä keskeisenä asiana sitä, että pystyy ottamaan lipat asiakkaan kanssa. Lisäksi tuntuu, että täällä on erittäin monella vahva mutu siitä, mitä poliisikoulutus sisältää (tai pikemminkin siitä, mitä se ei sisällä) ja tähän pohjaten tarjotaan ties millaisia lisäyksiä koulutukseen. Mielenkiintoisesti myös ketjun poliisina toimivat henkilöt eivät jaa näitä maallikkonäkemyksiä.

Olisikohan mahdollista, että koulutuksen koostajat olisivat kohtuullisen hyvin kartalla siitä, mitä koulutuksessa täytyy käsitellä? Esimerkiksi vaikka hyvin laajaan tilastoaineistoon, kriminologiaan ja muuhun asiaan liittyvään pohjaten.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Häkkinen viestistä:
sinappiPresenterAndyMjölnir
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx