Kata bunkai

[Lasse J]

Shotokanin Chinten kumite (?) bunkai Taiji Kasen esittämänä.

[Lasse Candé]

Missä kouluissa muuten on Chinte?

En ole jaksanut kaivaa, mutta onko kyseinen kata okinawalainen ollenkaan vai modernimpaa Shotokania?

Kasesta välittyy kyllä vahva osaaminen ja ulkopuolelta havaiten Kase-ha:ssa on hyvää osaamista. Henkilökohtaisesti jos olisin Shotokanista kiinnostunut, etsisin nimenomaan Kase-ha:sta parhaan opettajan käsiini, koska on täysin selvää että siellä on hyvää tavaraa.

Täysin sivuraide, mutta minulle näyttäytyy että Kase-ha:ssa ovat löytäneet samaan aikaan sen mikä on hyvää Shotokaissa ja sen mikä on hyvää kaikessa muussa Shotokanissa. Mutta en ymmärrä yhtään mitään tästä mistä puhun. Pelkkää pinnallista mutua.

Demossa omat puutteensakin, mutta mitäpä hemmettiä sitten...

[Lasse J]

En ole jaksanut kaivaa, mutta onko kyseinen kata okinawalainen ollenkaan vai modernimpaa Shotokania?

Chinte (珍手) (“Rare Hand” or “Strange Hand”) is a kata from Shuri-te system introduced by Master Anko Itosu. It is a very old kata originating from China. Its mixture of standard movements and rarely seen techniques, vestiges of ancient forms, give this kata a special appeal. Particularly dynamic, with its alternating strong and slow passages,. It is a kata of close-distance self-defense techniques.

Shotokanin lisäksi ko. kataa ei kylläkään taida löytyä minkään legitiimin katatetyylin kurrikulumista. Mikä kyllä hieman ihmettyttää jos se kerran on Itosun opettama kata. Shotokanissa se on yksi 3. danin kokeessa kysyttävistä katoista.

[Lasse Candé]

Mikä tuon lähde on? Jos wikipedia, karaten osalta kyseinen sivusto on laatunsa suhteen täysin satunnainen. Osa on täyttä roskaa, osa validia ja sitten on kaikkea siltä väliltä.

Juuri koska olen törmännyt nimeen vain Shotokan-yhteyksissä, olen ajatellut että ehkä se ei olisi okinawalainen.

[Mika Väyrynen]

Vilkaisin tuossa Kanazawa - sensein Shotokan kata kirjaa. Siellä mainitaan: " While Chinte is largely believed to be a Shuri-te kata, little is known about who created it or how it has been passed down. Its currently practised in Shotokan and Shito - ryu styles of karate. While the vast majority Shotokan kata comprise techniques of linear nature, Chinte features a significant number of techniques employing circular movements. These techniques, unique to China, make the kata something of oddity with in Shotokan style. This is believed to be reason behind the name Chinte, which is written using the characters (tässä pari kanjia), meaning "unusual hand" or "unusual techniques".

[TimoS]

Taitaa olla ainakin Kyudokanissa nimellä Chinti



Ainakin hyvin samankaltainen näyttäisi olevan

[Ale]

Kasen oli mielestäni parhaimmillaan Tekki (Naihanchi) katoissa. Tässä pätkä Algeriassa vuodelta -89.

PS: 89- vuonna Kase-sensei jätti JKA:n ja perusti oman haaransa.

[Ale]

Itse video jäi laittamatta ,

[TimoS]

Tuossa on ilmeisesti Goju ryun ainakin Seipai katan bunkaita, myös hieman soveltavia versioita

Meille, joille ko. kata ei ole ennestään tuttu, tässä se vielä nuoren Higaonnan tekemänä

[Lasse J]

Näemmä Gojushihossa namikomin lisäksi on myös sivuttain alas polkaisevaa tapaa

Näemmä Gojushiho tehdään yhdessä okinawalaisessa shorin-ryu koulussa myös ilman jalannostoja.

[TimoS]

Näemmä Gojushiho tehdään yhdessä okinawalaisessa shorin-ryu koulussa myös ilman jalannostoja.

Useammassa kuin yhdessä, itse asiassa. Kobayashi ( 小林 ) kouluissa on eri versio katasta kuin sukunaihayashi (少林)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Lasse Candé]

Ben Pollockilta faktaa ja pohdintaa, fb-ryhmässä ”Karate”.

Bunkai on jossain määrin varmaankin moderni ilmiö, kun se taas toisaalta on mitä luultavimmin ikivanha ilmiö.

Minkäköhänlaista okinawalainen karate laajemmin on ollut tuossa suhteessa vaikkapa 70-luvulla, tyylistä ja koulusta toiseen...

Yesterday I came across some old cuttings from Fighting Arts magazine with Morio Higaonna showing applications from Saifa kata and I wondered if this might be one of the first examples of 'bunkai' appearing in the western karate press.

Sure enough a quick search of the Google books archive of 'Black Belt' magazine brought up the earliest mention in a (quite interesting) Gojuryu article from the early 1980's around the same time as the FAI article featuring Higaonna sensei. Also around this time, in the UK, we were treated to the excellent BBC 'Way of the Warrior' series which featured Morio Higaonna quite extensively in the karate episode and ends with his working of an applied Suparinpei.

The earliest mention in a book I could find was in George Mattsons fantastic work on Uechiryu and he provides an interesting account of Kanei Uechi's recollection of his fathers thinking on the subject.

First time I ever saw bunkai being shown was at the 1988 Budosai in Sunderland, England. It was done by Tomiyama Keiji and his students of the Kofukan group.

One quite well known karateka told me that he visited Nagamine Shoshin's dojo in the 1980's and Nagamine told him they didnt practice kata bunkai in his style.

Today of course, it is everywhere in every karate group and there are many karateka who really like to delve into kata bunkai.

So, perhaps something for discussion here, and I would be very interested in the experience of the old hands here who were training in Okinawa pre-1980's, did bunkai practice receive anything like the level of attention in training then, that it seems to attract in the west today? I wonder whether it was in fact the results of Higaonna sensei's TV and magazine features which triggered the interest?

Kai se oleellinen kysymys on sanojen sijaan, kuinka on pariharjoiteltu ja kuinka tämä on suhteutunut soolokataan, sekä miten vaihtelevia käytännöt ovat olleet. Higaonnan vaikutus on aivan hyvinkin voinut olla valtava, Pollockin spekuloimassa mielessä.

[TimoS]

Bunkai on terminä uusi, joka voisi selittää sen, että Nagamine on sanonut, ettei heillä bunkaita treenata. Ihan taatusti on jotain katapohjaisia pariharjoituksia ollut, mutta niitä ei vaan kutsuttu sillä nimellä. Measara sensei kertoi joskus, että hän oli jutellut joidenkin, muistaakseni Uechi ryu, vanhojen mestareiden kanssa siitä millaista treenaaminen oli heidän nuoruudessaan ja tämän kertomuksen mukaan opettaja saattoi näyttöä liikkeen katasta ja sitten sitä treenattiin. Sitten opettaja saattoi näyttää seuraavalla kerralla, että Ok, näin sitä käytetään parin kanssa, eli sovellukset opetettiin aina samantien. Kuulemma hyvin harvoin treenasivat koko katan läpi.

[Lasse Candé]

Tuon ryhmän keskustelussa ilmeni että Nagaminen salilla ”from day one” opetettiin aina liikkeen merkitys ja liike samassa yhteydessä, olikohan 70-luvulla. Tämä ja muut siellä näkyneet kommentit tietävältä porukalta tukevat Timon näkemystä siitä että kyse on vain bunkai-sanan uutuudesta.

[Andy]

Missä vaiheessa bunkai-nimitystä on alettu käyttää?