Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Kata bunkai
Valvoja: Valvoja
- Kyynikko
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 12
- Viestit: 3467
- Lauteille: Marraskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Kata bunkai
Niin nii eli ristiaskel on se stomppi?
Pään kääntäminen siinä kohtaa hämää myös
Pään kääntäminen siinä kohtaa hämää myös
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Kata bunkai
Jep, ristiaskel on se stomppi. Ja pään kääntö...niin. Periaatteessa noin sekä kiinalaisten että okinawalaisten lajien pohjalta pää kääntyy sinne, missä vastustajan pää on (tai siihen geneeriseen suuntaan. Jos siinä ollaan vaikkapa riveleissä kiinni ja rykäistään käsillä yläviistoon/taakse ja stomppi oikein innokkaasti osuu kohdalleen, siinä sen vastuksen naamanaski siirtyy sinne oman kehon keskilinjan taemmalle sivulle samalla kuin lumpio suuntaa reittinsä kohti maan keskipistettä.
Gojushi-hossa on vastaavanlainen manjigamae-kohtakin, jossa naama kääntyy manjigamaeen mentäessä (on katassa yleistä). Oma sijainti vastustajaan nähden siis muuttuu.
Se, poljetaanko etummaista vai takimmaista jalkaa vai etummaisella vai takimmaisella jalalla, on hivenen nyansiaalista - idea on mukaan menossa ja polkaisussa sekä sen periaatteen esiintuonnissa.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 96
- Viestit: 23356
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Re: Kata bunkai
Se pään kääntäminen ei välttämättä enää liity tuohon tekniikkaan, vaan on osa seuraavaa ”skenaariota”Kyynikko kirjoitti: Pään kääntäminen siinä kohtaa hämää myös
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 35
- Viestit: 1210
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Lahti
- Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
- Sivulajit: Okinawalainen kobudo
- Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Kata bunkai
Se pään kääntö liittyy siihen käsilukkoon, jota tuossa harjoitellaan erikseen. Siinä on siis kaksi bunkaista samassa askeleensa.
Ne tekniikat voi toki myös yhdistää...
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
http://www.seibukanlahti.fi
"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Kata bunkai
Joskin tapahtuu myös tuossa nujuamisetäisyydellä.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 76
- Viestit: 20845
- Lauteille: Joulukuu 2007
Kata bunkai
Jussihan voisi demota pään kääntämistä esimerkiksi jollain nukella, mitä varmaan löytyy työpaikoilta?
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 51
- Viestit: 19105
- Lauteille: Helmikuu 2005
Kata bunkai
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Rojola
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 5
- Viestit: 2758
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Mullet City
Kata bunkai
Mielenkiintoista keskustelua.
...Tosin en ihan ymmärrä mitä tarkoitat diipimmillä periaatteilla, sillä mielestäni Senshidon periaatteet ovat hyvinkin "maanläheisiä" ja helposti ymmärrettäviä. Toki yksinkertaisista asioista riittää usein paljon ammennettavaa ja syvyyttä. Senshidosssa fyysisen vastatoiminnan (l. kamppailun) periaatteita on vain viisi joista mikään ei ole uusi kamppailutaitojen historiassa:
1. Liikkeen taloudellisuus - pyritään siihen että ei tehdä mitään mistä ei ole hyötyä.
2. Ei sähköittävä liike - tyypillisen "ei ladata lyöntiä" lisäksi tähän kuuluu myös eleet ja ilmeet, jotka saattavat paljastaa omat aikomukset.
3. Lähin-ase-lähin-kohde - vaikutetaan vastustajaan sillä kehonosalla jolla pystytään iskemään mahdollisimman läheltä.
4. Pääkohteet silmät ja kurkku - ensisijaisesti pyritään vaikuttamaan näihin, koska ne vaikuttavat vastapuolen puolustusvasteeseen joka ei ole tahdonalaista (ihmiset pyrkivät suojaamaan näköaistiaan ja hengitysteitään, samoin kuin eläimetkin)
5. Tuntoaistin käyttö - tuntoaistilla saatava informaatio on nopeampaa ja tarkempaa kuin näköaistilla saatu informaatio, joka sopii hyvin Senshidon tapaan kamppailu hyvin lyhyellä etäisyydellä.
Kun nämä kaikki toteutuvat "jatkuvalla syötöllä" niin päädytään Shredderiin, eli jatkuvaan vaikuttamiseen pään ja kaulan alueelle jolloin päästään vastustajan puolustusrefleksin sisäpuolelle ja aloite pystyy omassa päädyssä vastapuolen paletin sortuessa huonompaan ja huonompaan suuntaan.
Senshidon suhteen diipimpi periaate voisi olla että ei ole tärkeää kuinka paljon osaa, vaan että kuinka vähällä tulee toimeen - siinä kontektissa johon tuo himmeli on tarkoitettu.
Ehkäpä Senshidon tapa harjoitella elävää ja vastaanpanevaa vastustajaa vastaan ilman valmiiksi annettuja tekniikoita on sellaista "before kata" meininkiä ja kun sitä tarpeeksi kauan viilaa niin huomaa että tietyt asiat alkavat vääjäämättä toistumaan "mankka päälle ja tapellaan" tyyppisessä harjoittelussa. Näitä toistuvia asioita tutkaamalla voitaisiin kirjata jokin toimiva periaate tai tekniikka kirjoihin ja kansiin noiden viiden lisäksi - ikäänkuin alaluvuksi. Näitä alalukuja kun alkaa olemaan tarpeeksi niin siinähän on sitten kääröä annettavaksi jälkipolvelle.
Kamppailukirjoittaminen on vähän ruosteessa mutta ehkä tuosta saa jotain irti
Jes!Lasse Candé kirjoitti: ↑loka 15, 2020, 19.07 Tietenkin se mitä halutaan opettaa, nimenomaan kumpuaa ihmisen taipumuksesta jäsennellä kompleksista todellisuutta ymmärrettävämmiksi yksinkertaistuksiksi ja todellisuudesta luodaan tästä syystä malleja.
Mielestäni tuossa on järkeä.Lasse Candé kirjoitti:On jotakuinkin itsestäänselvää että kamppailuoppi noudattaa täsmälleen samaa kaavaa, jotakuinkin lajista riippumatta. Paitsi ehkä Senshido, jossa taas periaatteet ovat vielä diipimpiä ja tietoisesti skipataan mallintaminen esimerkkitekniikoin. (Onko tässä järkeä, @Rojola ?)
...Tosin en ihan ymmärrä mitä tarkoitat diipimmillä periaatteilla, sillä mielestäni Senshidon periaatteet ovat hyvinkin "maanläheisiä" ja helposti ymmärrettäviä. Toki yksinkertaisista asioista riittää usein paljon ammennettavaa ja syvyyttä. Senshidosssa fyysisen vastatoiminnan (l. kamppailun) periaatteita on vain viisi joista mikään ei ole uusi kamppailutaitojen historiassa:
1. Liikkeen taloudellisuus - pyritään siihen että ei tehdä mitään mistä ei ole hyötyä.
2. Ei sähköittävä liike - tyypillisen "ei ladata lyöntiä" lisäksi tähän kuuluu myös eleet ja ilmeet, jotka saattavat paljastaa omat aikomukset.
3. Lähin-ase-lähin-kohde - vaikutetaan vastustajaan sillä kehonosalla jolla pystytään iskemään mahdollisimman läheltä.
4. Pääkohteet silmät ja kurkku - ensisijaisesti pyritään vaikuttamaan näihin, koska ne vaikuttavat vastapuolen puolustusvasteeseen joka ei ole tahdonalaista (ihmiset pyrkivät suojaamaan näköaistiaan ja hengitysteitään, samoin kuin eläimetkin)
5. Tuntoaistin käyttö - tuntoaistilla saatava informaatio on nopeampaa ja tarkempaa kuin näköaistilla saatu informaatio, joka sopii hyvin Senshidon tapaan kamppailu hyvin lyhyellä etäisyydellä.
Kun nämä kaikki toteutuvat "jatkuvalla syötöllä" niin päädytään Shredderiin, eli jatkuvaan vaikuttamiseen pään ja kaulan alueelle jolloin päästään vastustajan puolustusrefleksin sisäpuolelle ja aloite pystyy omassa päädyssä vastapuolen paletin sortuessa huonompaan ja huonompaan suuntaan.
Senshidon suhteen diipimpi periaate voisi olla että ei ole tärkeää kuinka paljon osaa, vaan että kuinka vähällä tulee toimeen - siinä kontektissa johon tuo himmeli on tarkoitettu.
Ehkäpä Senshidon tapa harjoitella elävää ja vastaanpanevaa vastustajaa vastaan ilman valmiiksi annettuja tekniikoita on sellaista "before kata" meininkiä ja kun sitä tarpeeksi kauan viilaa niin huomaa että tietyt asiat alkavat vääjäämättä toistumaan "mankka päälle ja tapellaan" tyyppisessä harjoittelussa. Näitä toistuvia asioita tutkaamalla voitaisiin kirjata jokin toimiva periaate tai tekniikka kirjoihin ja kansiin noiden viiden lisäksi - ikäänkuin alaluvuksi. Näitä alalukuja kun alkaa olemaan tarpeeksi niin siinähän on sitten kääröä annettavaksi jälkipolvelle.
Kamppailukirjoittaminen on vähän ruosteessa mutta ehkä tuosta saa jotain irti
Janne Paavilainen
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Master of illusion is a student of reality.
Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 76
- Viestit: 20845
- Lauteille: Joulukuu 2007
Kata bunkai
Loistava vastaus!
Mainitsin Senshidon karatemotiiveilla, kun totesin että katabunkai-tyyppinen on lajeissa normi. Onkin mielenkiintoista, ettei Senshidossa vissiin ole tällaista. Koen että tämä vertaus on tärkeä huomio niin lajeista kuin myös erityisesti vaikka karaten katabunkaista.
Diipillä en tarkoittanut esim filosofiaa tai henkisyyksiä, vaan sitä että mallintaminen ei ole tekniikkakytköistä, vaan tavoite-. Kyseessä periaatteet jotka ohjailevat monenlaista teknistä ja taktista tekemistä. Tässä suhteessa periaatteet ovat diippejä. Kuten myös siinä, että niitä on niin vähän, jolloin ne varmaankin iskostuu melko tehokkaasti keskeisiksi asioiksi. Tämä on diippiä.
Tuo huomio ”before kata”:sta on hyvä. Luulen, että karatea on aikoinaan treenattu vahvalla kytköksellä tällaiseen ajatteluun. Mutta pidän myös mahdollisena että olen väärässä tai että suhtautumiset ovat vaihdelleet: ehkä monissa paikoissa on lähinnä toistettu bunkaita ja ajateltu että se riittää, varsinkin jos koeponnistusta tapahtui.
Mainitsin Senshidon karatemotiiveilla, kun totesin että katabunkai-tyyppinen on lajeissa normi. Onkin mielenkiintoista, ettei Senshidossa vissiin ole tällaista. Koen että tämä vertaus on tärkeä huomio niin lajeista kuin myös erityisesti vaikka karaten katabunkaista.
Diipillä en tarkoittanut esim filosofiaa tai henkisyyksiä, vaan sitä että mallintaminen ei ole tekniikkakytköistä, vaan tavoite-. Kyseessä periaatteet jotka ohjailevat monenlaista teknistä ja taktista tekemistä. Tässä suhteessa periaatteet ovat diippejä. Kuten myös siinä, että niitä on niin vähän, jolloin ne varmaankin iskostuu melko tehokkaasti keskeisiksi asioiksi. Tämä on diippiä.
Tuo huomio ”before kata”:sta on hyvä. Luulen, että karatea on aikoinaan treenattu vahvalla kytköksellä tällaiseen ajatteluun. Mutta pidän myös mahdollisena että olen väärässä tai että suhtautumiset ovat vaihdelleet: ehkä monissa paikoissa on lähinnä toistettu bunkaita ja ajateltu että se riittää, varsinkin jos koeponnistusta tapahtui.
Kata bunkai
Eikös tässäkin ketjussa ole jo tullut esille, että sovelluksistakin on variaatioita....?Lasse Candé kirjoitti: ↑loka 17, 2020, 11.44 Tuo huomio ”before kata”:sta on hyvä. Luulen, että karatea on aikoinaan treenattu vahvalla kytköksellä tällaiseen ajatteluun. Mutta pidän myös mahdollisena että olen väärässä tai että suhtautumiset ovat vaihdelleet: ehkä monissa paikoissa on lähinnä toistettu bunkaita ja ajateltu että se riittää, varsinkin jos koeponnistusta tapahtui.
Vai sitäkö myös/juuri meinaat tuolla "bunkain koeponnistetulla toistamisella"?
______________________
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 76
- Viestit: 20845
- Lauteille: Joulukuu 2007
Kata bunkai
Hmmm, en ihan ymmärrä kysymystä.
Mielestäni ketjun kaikille lukijoille pitäisi olla selvää, että sovelluksia on useita. Mutta minä en tarkoita bunkailla (ainakaan välttämättä) sovellusta, vaan tarkoitan sillä toimintaperiaatetta tietyn tyyppisiin tilanteisiin, sekä ymmärrystä siitä mitä nämä tilanteet voisivat olla.
Sovelluksella (oyo) taas tarkoitan bunkain piiristä löytyviä mahdollisuuksia varioida/jatkaa. En pidä käsitteitä oyo ja henka (sovellus ja variaatio) täysin erillisinä, vaikkakin osin pidän.
Aiemmin pointtini oli, että joillekuille taas bunkai on jokin kanonisoitu paritekniikka, joka on malliesimerkki mainitsemastani toimintaperiaatteesta hyökkäystä vastaan, joka myös on malliesimerkki hyökkäyksestä. Mutta uskon tällaisten kanonisointien olevan paljon uudempia kuin katojen ja sellaisen bunkaikäsityksen joita minä ehdotan. Uskon että itse bunkai (pilkkova tekniikan tarkoituksen selitys) on aiemmin ollut pragmaattinen ja useita esimerkkejä kattava, eli että oyon konsepti on sekoittunut siihen. Ja koulukuntaistamisen ja rivistöopetuksen myötä bunkaille on annettu tarkempia paritekniikkamuotoja, jolloin oyo on irtaantunut bunkaista erilliseksi ja näille käsitteille on alettu antaa konkreettisempia tarkoituksia.
Mutta pidän toisaalta mahdollisena, että karateharjoittelu on ainakin paikoittain ollut wanhoina aikoina myös melko pelkistettyä paritekniikkaa jota on vain toistettu ja sitten koeponnistettu harjoittelun hedelmiä oikeissa tappeluissa tai pahoinpitelyissä.
En tosiaankaan ymmärtänyt kysymystä, mutta vastasinko siihen?
Mielestäni ketjun kaikille lukijoille pitäisi olla selvää, että sovelluksia on useita. Mutta minä en tarkoita bunkailla (ainakaan välttämättä) sovellusta, vaan tarkoitan sillä toimintaperiaatetta tietyn tyyppisiin tilanteisiin, sekä ymmärrystä siitä mitä nämä tilanteet voisivat olla.
Sovelluksella (oyo) taas tarkoitan bunkain piiristä löytyviä mahdollisuuksia varioida/jatkaa. En pidä käsitteitä oyo ja henka (sovellus ja variaatio) täysin erillisinä, vaikkakin osin pidän.
Aiemmin pointtini oli, että joillekuille taas bunkai on jokin kanonisoitu paritekniikka, joka on malliesimerkki mainitsemastani toimintaperiaatteesta hyökkäystä vastaan, joka myös on malliesimerkki hyökkäyksestä. Mutta uskon tällaisten kanonisointien olevan paljon uudempia kuin katojen ja sellaisen bunkaikäsityksen joita minä ehdotan. Uskon että itse bunkai (pilkkova tekniikan tarkoituksen selitys) on aiemmin ollut pragmaattinen ja useita esimerkkejä kattava, eli että oyon konsepti on sekoittunut siihen. Ja koulukuntaistamisen ja rivistöopetuksen myötä bunkaille on annettu tarkempia paritekniikkamuotoja, jolloin oyo on irtaantunut bunkaista erilliseksi ja näille käsitteille on alettu antaa konkreettisempia tarkoituksia.
Mutta pidän toisaalta mahdollisena, että karateharjoittelu on ainakin paikoittain ollut wanhoina aikoina myös melko pelkistettyä paritekniikkaa jota on vain toistettu ja sitten koeponnistettu harjoittelun hedelmiä oikeissa tappeluissa tai pahoinpitelyissä.
En tosiaankaan ymmärtänyt kysymystä, mutta vastasinko siihen?
- Lasse J
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 443
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Lähinnä omaa pohdiskelua joka pohjautuu liikkeen mekaniikkaan eli lähinnä siihen miten ja mihin suuntaan se jatkuu vartalolla ja käsillä potkun/jalannoston jälkeen. Renshikanissa jonka eri ”versioita” niin potkulla (alkuperäinen) kuin jalannostolla (uusittu) olen treenannut kun ei bunkaita opeteta - tai ainakaan virallista sellaista en ole tähän kataan koskaan nähnyt opetettavan (erilaisia omote ja ura bunkaita kylläkin, mutta mitään teidän systeemin tapaisia honto bunkaita ei liikkeisiin ole ollut tarjolla).
Si vis pacem, para bellum
- Lasse J
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 443
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
”Ennen vanhaan” eli aika ennen Iwao Tamotsua ei ollut jalannostoa. Liike oli sokuto ja samanaikainen torjunta.Kyynikko kirjoitti: ↑loka 16, 2020, 11.09 Kiitos tästä! Alkoi enemmän kuin vähän mietyttämään tämä kohta... Pakko myöntää että edelleenkään en saisi omassa päässäni tuosta jalannostosta potkutorjuntaa ja polven stomppaamista eli ei ihme että kataan on tullut kaikenlaisia "omia" selityksiä... ja tosiaan tämä jalannosto tässä herätti ne alkuperäiset kysymykset. Joissain lähteissä kuvataan kataa Drunken form-.kataksi koska se nähdään jonkinlaisena tahallisena tasapainon horjumisena...
Si vis pacem, para bellum
- Lasse J
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 25
- Viestit: 443
- Lauteille: Marraskuu 2009
- Paikkakunta: Vantaa
- Etulaji: 少林寺流空手道
- Sivulajit: Yang Taiji Quan
- Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorinjiryu Renshinkan, Xing Yi Quan
- Yhteystiedot:
Kata bunkai
Tuon kaltaista mm. Soshin Nagamine kertoi kirjassaan The Essence of Okinawan Karatedo treenaamisen olleen kun hän oli nuori. Viikolla treenattiin kataa (miten sitä treenattiin ei eritellyt), mutta tuskin pelkkää muotoa hieroivat sillä viikonloppuna karatekat lähtivät sitten kadulle ”koeponnistamaan” viikolla treenattua.Lasse Candé kirjoitti: ↑loka 17, 2020, 15.41 Mutta pidän toisaalta mahdollisena, että karateharjoittelu on ainakin paikoittain ollut wanhoina aikoina myös melko pelkistettyä paritekniikkaa jota on vain toistettu ja sitten koeponnistettu harjoittelun hedelmiä oikeissa tappeluissa tai pahoinpitelyissä.
Si vis pacem, para bellum
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 24 kurkkijaa