Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pohjoismaiden historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Paanari »

Kyynikko kirjoitti: touko 29, 2020, 12.31 :

Jos sillä saadaan jotkut kouluja käymättömät leijonapaidat kiinnostumaan edes hiukan historiasta niin ehkä se on tavallaan hyvä juttu, toki.
Niin eikä saa unohtaa mistä keskustellasn. Oliko aihe arvolberaalin wannabe pulpetis nenäliinaan köhkhäää tyypin ylemmyyden osoituksesta...
Jep jep
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2975
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Hemmukka on siinä oikeilla jäljillä, että totta kai suuri yleisö olettaa Hesarissa tai vaikka Ylellä olevien tiede- ja historiauutisten olevan jollain tasolla luotettavampia kuin jotkut somessa leviävät tekstit, joissa puhutaan ilmeisen tosissaan "Exeter-book"-nimisestä "kronikasta" "600-luvulta AD". Joskus tapahtuu virheitä, ja esimerkiksi Yle uutisoi jokunen vuosi sitten ketjun tematiikkaan liittyvää huuhaataa:

https://yle.fi/uutiset/3-9864897

Tämä kuitenkin torpattiin aika nopeasti tiedeyhteisön puolelta. Jos tämän absurdin tapauksen yksityiskohdat kiinnostavat, voi lukea bloggaukseni aiheesta.

Tällaiset jutut ovat siis vähän "ei edes väärin" -tasoa. Toki myös tutkijat kommentoivat ihan marginaalihuuhaatakin esimerkiksi järjestäessään yleisöluentoja Suomen muinaiskuninkaista, kirjoittaessaan artikkeleita pseudohistoriallisen kirjoittelun tutkimuksesta tai joskus jopa kirjoitellessaan keskustelufoorumeille. ;)

Toisella tavalla (kauniisti sanottuna) kiistanalaisista, akateemisen maailman sisällä esitetyistä teorioista esimerkkinä tulee ketjun aihepiirin osalta mieleen herra Heinärikki, johon liittyy alla oleva juttu:

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/koyli ... e#d3c33199
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93913
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Paanari kirjoitti: touko 29, 2020, 09.03 Antille kiitosta.
He he oon aina tykänny tulkata historiaa.
Jokuaika sitten yle ésitti svedujen tulkkauksen.
Harmi ettei enää löydy areenasta
Joo, Itämeren Suomalaiset, 2 osanen oli..
Jaska
Tarkoitatko näitä, joista juteltiin tässä ketjussa viime kesänä? Ne olivat kyllä ihan mielenkiintoisia puolituntisia. :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Paanari »

Jeps, pyörii vielä tuo ensimmäiset ruottalaiset. Teemalta tulis 2. Osa 11.00. Luulis kiinnostavan kun, yllätys, käsitellään käytyjä sotia
Pronssikausi toi Jamnat, hevoset ja ruton...
Nää on oikeesti mukavia..
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Totta kai Suomessa on viikinkiaikana ollut heimoja ja näillä heimoilla päälliköitä. Kenties jonkun päällikön titteli on jopa ollut "kuningas", joskaan en tiedä miten vanha lainasana se suomessa on.

Mutta nämä valtarakenteet eivät ole olleet kovinkaan suuria, koska Suomessa ei ole ollut kirjoitustaitoa, joka on välttämätön laajempaan hallintoon, eikä tieverkostoa, jota pitkin voisi siirtää sotajoukkoja panemaan täytäntöön kuninkaan päätöksiä. Ja niitä tarvitaan, koska ei ne alamaiset huvikseen maksa kuninkaalle veroja tai tee mitä kuningas käskee vaan siksi, että jos ei tottele, niin kuninkaan soturit tulevat ja hirttävät. Ja jos taas alamaiset eivät maksa veroja eivätkä tee mitä käsketään, niin ne eivät ole alamaisia.

Jonkun Porin seudulla asuneen "kuninkaan" olisi ollut mahdotonta kontrolloida vaikka Keski-Suomessa asuneita ihmisiä niin että olisi voinut pitää näitä alamaisinaan. Pelkkä matka kävellen tiettömässä korvessa Porista Jyväskylään ja takaisin kestäisi kuukausia ja kaikki viestit pitäisi toimittaa suullisesti. Eihän sellainen toimi mitenkään. Heimopäälliköt ovat voineet hallita korkeintaan jotain jokivarsia, järven rantamaita tms. missä on ollut helppo kulkea veneellä.

Mutta jos päällikkö hallitsee vain muutamaa sataa ihmistä Kokemäenjoen varrella, on aivan sama, vaikka hänen arvonimensä olisi keisari, ei hän siitä sen mahtavammaksi muutu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16101
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Eiköhän se kuningas-termi ole heijastuma näitten kauppiaitten kielenkäytöstä. Jossa kuningas on tulkittu kenties pelkästään johtajana jolle maksetaan veroa. Tuolloin käy loogiseksi kutsua ehkä muutaman kyläkunnan löyhän liittymän puhemiestä samalla nimityksellä.

Samaan sävyyn kuin kutsuu kuuden jätkän prätkäkerho Lattakykkylän Mugshotsien pomomiestä presidentiksi.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2975
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Andy kirjoitti: kesä 7, 2020, 20.23 Kenties jonkun päällikön titteli on jopa ollut "kuningas", joskaan en tiedä miten vanha lainasana se suomessa on.
Takarajana kuninkaalle ja muille vanhemmille germaanisille lainoille (esim. keihäs, miekka, tuppi, murha, sakko, varas, kauppa, punta, vuokra) on pidetty noin 500 jaa., voivat olla reilusti vanhempiakin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
saarikko
etupotkija
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti saarikko »

Andy kirjoitti: kesä 7, 2020, 20.23 Totta kai Suomessa on viikinkiaikana ollut heimoja ja näillä heimoilla päälliköitä. Kenties jonkun päällikön titteli on jopa ollut "kuningas", joskaan en tiedä miten vanha lainasana se suomessa on.

. Ja niitä tarvitaan, koska ei ne alamaiset huvikseen maksa kuninkaalle veroja tai tee mitä kuningas käskee vaan siksi, että jos ei tottele, niin kuninkaan soturit tulevat ja hirttävät. Ja jos taas alamaiset eivät maksa veroja eivätkä tee mitä käsketään, niin ne eivät ole alamaisia.

Jonkun Porin seudulla asuneen "kuninkaan" olisi ollut mahdotonta kontrolloida vaikka Keski-Suomessa asuneita ihmisiä niin että olisi voinut pitää näitä alamaisinaan. Pelkkä matka kävellen tiettömässä korvessa Porista Jyväskylään ja takaisin kestäisi kuukausia ja kaikki viestit pitäisi toimittaa suullisesti. Eihän sellainen toimi mitenkään. Heimopäälliköt ovat voineet hallita korkeintaan jotain jokivarsia, järven rantamaita tms. missä on ollut helppo kulkea veneellä.

Mutta jos päällikkö hallitsee vain muutamaa sataa ihmistä Kokemäenjoen varrella, on aivan sama, vaikka hänen arvonimensä olisi keisari, ei hän siitä sen mahtavammaksi muutu.
Ihmiset ajattelee historiaa oman tietämyksensä kautta, joka ei aina, jos silloinkaan, johda oikeaan lopputulokseen, Siispä esitän muutaman vastakysymystä.
Kuinka laajoja hallintoja on historiassa esiintynyt ilman 'kirjoitustaitoa'?
Missä kohtaa historiaa tiet ohittavat vesistöt kulkuyhteyksinä?
Mikä oli väestötieys rautakaudella Suomessa ja oliko sillä merkitystä?
Ja, tämä on väite, pohjoismaiset eivät tee sitä mitä hallitsija päättää vaan mitä on sovittu. Tanskassa yritettiin tuota kokeilla 1600/1700-luvulla, ei toiminut.

Viimeinen lause menee napakymppiin. Jos on kingi niin on kingi.
Poista käyttäjä 1747

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

saarikko kirjoitti: kesä 16, 2020, 20.29 Kuinka laajoja hallintoja on historiassa esiintynyt ilman 'kirjoitustaitoa'?

Kuva

Tai miten sen nyt ottaa. Tsingis käytti runsaasti oppineita orjia ja uudet äiti mongolian poveen otetut verovelvollisetkin olivat useimmiten enempi kehittyneistä yhteiskunnista.


:)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Mongolien valtakunnassa tunnettiin paitsi kirjoitustaito, myös kirjapaino.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
saarikko
etupotkija
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti saarikko »

Andy kirjoitti: kesä 16, 2020, 21.19 Mongolien valtakunnassa tunnettiin paitsi kirjoitustaito, myös kirjapaino.
Herrasmiehet, kysymykseni tarkoitus ei ollut kartoittaa missä oli kirjoitustaitoa ,vaan sen havannointi, miten hallinto toimi ennen sitä miten me kirjoitustaidon käsitämmä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Olen siinä käsityksessä, että varsinaisia valtioita ei ole onnistuttu muodostamaan ilman kirjoitustaitoa, vaan ne ovat lähinnä päällikkökuntia aka. "chiefdom".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Päällikkökunta
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
saarikko
etupotkija
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti saarikko »

Andy kirjoitti: kesä 21, 2020, 07.37 Olen siinä käsityksessä, että varsinaisia valtioita ei ole onnistuttu muodostamaan ilman kirjoitustaitoa, vaan ne ovat lähinnä päällikkökuntia aka. "chiefdom".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Päällikkökunta
Auts. Mainitsiko valtio, minä kirjoitin hallinnosta. Valtiokäsitteen kanssa en lähde väittelemään, siihen oikeasti korkeakoulutetut oikeita vastaamaan.

Ja mitens muut esittämäni väitteet?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Niin, minähän esitin tuossa, että ilman kirjoitustaitoa on käsittääkseni onnistuttu luomaan päällikkökunnan tasoisia hallintorakennelmia, mutta ei varsinaisia valtioita. Näin myös esihistoriallisessa Suomessa.

Mitä oikein haluat tietää?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
JoakimV
ilmaanpotkija
Viestit: 12
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Combat glima

Viikinkisoturit

Viesti JoakimV »

Melkein. Turun suunnalla combat glimaa. Tapahtumat on itsellä jäänyt vähemmälle.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
diesel 64
grappling
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
JoakimV
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Kari Aittomäki
kimmokammo
Laari
Kuvake
MarkkuT
Kuvake
Mänzy
Oar
Kuvake
Paanari
PetriP
Rake Kokkola
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa