Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Uskonto ja väkivalta / sotiminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13300
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 345 kertaa

Uskonto ja väkivalta / sotiminen

#1

Viesti Kari Aittomäki » touko 14, 2020, 01.41

Jasse, mihin kohtaa asetat jesuiitat?
Näitä Karitsan sotureita kun löytyy, käsittääkseni suosikkilainaus on siitä Jeesuksesta joka pisti ranttaliksi ja virpoivarpoi huutokauppaisännät ulos Herransa huoneesta.

Väkivallan oikeutus on keskeinen elementti kamppailutaidon opiskelussa, olis sitten kyse realitymetodeista urheilukamppailuista tai traditiopeleistä.

Ja niin kuin ollaan juteltu, kaikessa on selittelyn makua.


Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3567
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 105 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#2

Viesti MikaM » touko 14, 2020, 09.00

Koskien temppeliritareita ja muita suunnilleen samanaikaisia. Ei varmaankaan löydy voimakkaampaa "oikeutusta" väkivallan teoille, kuin uskonto. Ja vieläpä "vääräuskoisia" vastaan! Enää ei tarvi kuin irrottaa kirjasta sopivia kohtia ja "Bob 's your uncle".
Kysyiysin, koskien munkkeja ja samankaltaisia: etsitäänkö buddismiyhteydellä ja meditaatiolla ehkä jotain no-mind tilaa vai oikeutusta ja anteeksiantoa väkivallanteoille?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1028
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#3

Viesti Antti » touko 14, 2020, 10.25

Eikös oikeuttaminen ole juuri sitä, että tehdään jotain hieman kyseenalaista jonkinlaisen hyödyn tavoittelemiseksi, mutta keksitään sille hyväksyttävä peruste jotakin muuta kautta? Ja oleellista perusteessa on juuri sen koettu legitimiteetti, ei välttämättä muodollinen laillisuus, vaikka niitä ei aina voikaan erottaa toisistaan. Tarkoitan esimerkiksi sitä, että uskonto ei ollut välttämättä syy ensimmäiselle ristiretkelle, mutta kätevä keino värvätä mukaan väkeä (minkä lieveilmiö sitten oli kansan ristiretki). Tietysti se, että väkeä lähti mukaan uskonnollisista syistä vaikuttaa tietysti itse retkeen. Kun kristityt sotivat toisia kristittyjä vastaan, ei uskontoa tarvitse (eikä välttämättä voikaan) vetää mukaan, mutta kun kristityt sotivat ei-kristittyjä vastaan, on uskonto vedettävissä mukaan ja vedetäänkin. Sotimisen syyt ovat sitten mitä ovat. (Mielessäni ovat myös uuden ajan "uskonsodat". Tietääkseni ei ole erityisen mielekästä yksinkertaistaa niiden syitä siihen, että joku haluaa olla katolisen sijaan luterilainen.)

Kamppailulajin yhteydessä vastaavaa olisi se, että treenien yhteydessä tai peruskurssimainioksissa jotenkin tuotaisiin esiin uskonnollisia perusteita sille, että kamppailulajiharrastaminen on ok tai suorastaan suotavaa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2866
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 91 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#4

Viesti Jasse » touko 14, 2020, 10.28

Aitto, selittelyn makua kyllä. Selitys ja oikeutus väkivallalle löytyy kun omaisuus, itse tai yhteisö ovat uhattuna. Tai potentiaalinen hyöty tai nautinto ovat vain vastustamattomia. Buddhan opetusten mukaan kaikki edellämainittu on lopulta muuttuvaista, tyhjää ja harhaa, eikä taistelun arvoista. Jos ei pysty asennoitumaan myötätuntoisesti niin vähintään tyynesti.

Tästä päästäänkin MikaM kyssäriin. Käsittääkseni varsinkin zen-buddhalaisuuden aktoriteetit ovat puhuneet tuosta no-mindista joka käsittääkseni liittyy jotenkin tuohon varsinkin zenille olennaiseen "tyhjyyden" käsitteeseen. Itse tulkitsen että varsinkin zen-buddhalaisuus on lopulta hyvin a-moralistista. Eli oikeaa ja väärää, hyvää ja pahaa ei tunnusteta todellisiksi ilmiöiksi. Nihilismi taitaa tarkoittaa suunnilleen samaa ja tästähän buddhalaisuutta on joskus syytetty. Puddhalaisuudessa puhutaan usein "taitavasta" ja taitamattomasta" toiminnasta. Ilmeisesti kriteerinä toimii toiminnan vaikutus kärsimyksen määrään. Imperialistisessa Japanissa monet zen-buddhalaiset munkit oikeuttivat sotatoimet ja tappamisen toisaalta tällä ei-tekemisellä, eli tappaminen vain tapahtuu, mutta myös jollain perverssillä "myötätunnolla".

Oikeutus väkivallalle varmaan löytyy tarvittaessa jokaisesta uskonnosta tai ideologiasta kun oikein kaivaa. Mutta onhan niissä eroja tässäkin suhteessa. Väitän että fasismista oppeineen ja esikuvineen löytyy todella paljon valmiimmin oikeutus väkivallalle kuin vaikka feminismistä. Buddhalaisuus ja Islam ovat myös hyvin erilaisia tässä suhteessa. Vaikkakin esim Miramarissa juurikin jotkut buddhalaiset munkit ovat intoutuneet yllyttämään väkivaltaan paikallista Muslimi-väestöä vastaan. Yritin googlettaa millä oikeuttavat tekonsa, mutta en siihen ainakaan mitään buddhan opillista kantaa löytänyt.
"Memento Mori - Tiedä kuolevasi, tunne eläväsi"
-Idän Viisas

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1994
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 48 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#5

Viesti PetriP » touko 14, 2020, 15.09

Jasse kirjoitti:
touko 14, 2020, 10.28
Vaikkakin esim Miramarissa juurikin jotkut buddhalaiset munkit ovat intoutuneet yllyttämään väkivaltaan paikallista Muslimi-väestöä vastaan. Yritin googlettaa millä oikeuttavat tekonsa, mutta en siihen ainakaan mitään buddhan opillista kantaa löytänyt.
Rasismi ja vieraan kulttuurin vihan on uskonnosta irallisisa asioita. Buddahalaisuus ei suojeleuihmistä niiltä sen paremmin kuin mikään muukaan uskonto. Eikä väkivaltaan tarvitse opinkappaletta löytää. Riittää kun pitää toisin inhottavina raikaajina tms. niin alkaa homma luistaan.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2866
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 91 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#6

Viesti Jasse » touko 14, 2020, 22.05

PetriP kirjoitti:
touko 14, 2020, 15.09
Jasse kirjoitti:
touko 14, 2020, 10.28
Vaikkakin esim Miramarissa juurikin jotkut buddhalaiset munkit ovat intoutuneet yllyttämään väkivaltaan paikallista Muslimi-väestöä vastaan. Yritin googlettaa millä oikeuttavat tekonsa, mutta en siihen ainakaan mitään buddhan opillista kantaa löytänyt.
Rasismi ja vieraan kulttuurin vihan on uskonnosta irallisisa asioita. Buddahalaisuus ei suojeleuihmistä niiltä sen paremmin kuin mikään muukaan uskonto. Eikä väkivaltaan tarvitse opinkappaletta löytää. Riittää kun pitää toisin inhottavina raikaajina tms. niin alkaa homma luistaan.
Juu ja ei. Mikään ei ole mistään irrallinen - tai ainakaan irroitettava. Väkivalta on tietysti syvästi biologista niinkuin varmaan agressiivinen käytös vieraan ryhmän jäseniä - ennenkaikkea uroksia - kohtaan. Mutta itselläni tekee kyllä vaikeuksia nähdä missä menee giologian, kulttuurin ja uskonnon rajat.

Lähinnäs siksi googletin Miramarin munkki-kiihottajat että he ovat munkkeja ja näin (Therevada) buddhalaisuuden edustajia. Konfliktien kanssa uskonnollisislla auktoriteeteilla on tapana asiasta puhuessaan - väkivallan puolesta tai vastaan - ottaa esille joku uskontoon liittyvä oppi tai esimerkillinen tapahtuma tai henkilö joka puoltaa heidän kantaansa. Buddhan elämästä tai opista on helvetin vaikea löytää perusteluja väkivallalle. Muhamed omalla esimerkillään ja tuottamallaan Koraanilla taas antaa esimerkin ja jopa säännöt millaista väkivaltaa missäkin tapauksessa on oikeus ja velvollisuus.

Kyllä nämä uskontojen väliset erot suhteessa väkivaltaan mielestäni näkyvät historiassa ja nykypäivänäkin. Ainakin voidaan todeta mikä on minkäkin uskonnon ydin-opetusta ja katsoa onko konfliktien sattuessa toimittu tämän opetuksen mukaisesti.

Tässä pari kuvaa aikaisemmin noista aikaisemmin mainituista hindulais/buddhalaisista soturi/suojelus-jumalaista jotka vaikuttavat ainakin japanilaisessa maagisessa-buddhalaisuudessa eli Tendai ja Shingon kolukunnissa ja siten myös monissa ko-ryu kouluissa:

EDIT: Vajrapani ja Fudo Myoo oavt tärkeitä myös zen-buddhalaisuudessa.


Vajrapani:
Kuva


Fudo Myoo:
Kuva

Marishiten:
Kuva
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jasse viestistä:
Ôari
"Memento Mori - Tiedä kuolevasi, tunne eläväsi"
-Idän Viisas

Kuvake
Alioppilas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4992
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 18 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#7

Viesti Alioppilas » touko 15, 2020, 23.57

Antti kirjoitti:
touko 14, 2020, 10.25
Eikös oikeuttaminen ole juuri sitä, että tehdään jotain hieman kyseenalaista jonkinlaisen hyödyn tavoittelemiseksi, mutta keksitään sille hyväksyttävä peruste jotakin muuta kautta? Ja oleellista perusteessa on juuri sen koettu legitimiteetti, ei välttämättä muodollinen laillisuus, vaikka niitä ei aina voikaan erottaa toisistaan. Tarkoitan esimerkiksi sitä, että uskonto ei ollut välttämättä syy ensimmäiselle ristiretkelle, mutta kätevä keino värvätä mukaan väkeä (minkä lieveilmiö sitten oli kansan ristiretki). Tietysti se, että väkeä lähti mukaan uskonnollisista syistä vaikuttaa tietysti itse retkeen. Kun kristityt sotivat toisia kristittyjä vastaan, ei uskontoa tarvitse (eikä välttämättä voikaan) vetää mukaan, mutta kun kristityt sotivat ei-kristittyjä vastaan, on uskonto vedettävissä mukaan ja vedetäänkin. Sotimisen syyt ovat sitten mitä ovat. (Mielessäni ovat myös uuden ajan "uskonsodat". Tietääkseni ei ole erityisen mielekästä yksinkertaistaa niiden syitä siihen, että joku haluaa olla katolisen sijaan luterilainen.)
Se on juuri näin. Sillä lisäyksellä, että kristityt vs. kristityt -kamppailussa nimenomaan uskonsotien kohdalla näitä uskonnollisia seikkoja on tarvittu legitimoimaan saman kulttuuripiirin ja joskus jopa saman kuningaskunnan sisällä asuvien ihmisten keskinäistä kähinää. Sitä toiseutta kun on muuten ollut haastavaa löytää ihmisistä, jotka puhuvat samaa kieltä, näyttävät samalta, pukeutuvat samoin ja käyttäytyvät samalla lailla.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13300
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 345 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#8

Viesti Kari Aittomäki » touko 16, 2020, 02.19

Näinköhän sitte kuitenkaan?
Mä en ole koskaan oikeen kekannut kenelle tuo "Jumalamme vaatii"-sooda on mennyt täydestä. Vaikka olen ihan paikanpäällä nähnyt kun kiukkua kerätään ja suunnataan kohti vääräuskoisia, oli ne sitte kanssamuslimeita, katolisia/protestantteja tai muuten vaan nuitamuita.

Mä väittäisin että se tappelunrieha on uskontoja vanhempi kiihoke, uskonjargoni on vaan mukava loimi heittää sen sotaratsun selkään.
Kerrontanero Martin Scorsese käsitteli tätä aihiota introssaan aika källisti.



Ancient laws of combat.
Ja molemmat pomomiehet huutaa Jumalaa avukseen mutta taitaakohan kukaan uskoa kenenkään levittävän Sanomaa.
- Then may the Christian Lord guide my hand, against your Roman popery!
- Prepare to receive the 'true' Lord!

Mutta tämähän on vaan mun hyrinä.
Uskontoja on käytetty sotivan käden suojahanskana niin kauan kuin messuja on ollut.
Meille uskonnon liittäminen isänmaallisuuteen on vanhahtavaa propagandaa mutta joskus se on ollut arkihahmotus.

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1028
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 102 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#9

Viesti Antti » touko 16, 2020, 10.53

Alioppilas kirjoitti:
touko 15, 2020, 23.57
Sillä lisäyksellä, että kristityt vs. kristityt -kamppailussa nimenomaan uskonsotien kohdalla näitä uskonnollisia seikkoja on tarvittu legitimoimaan saman kulttuuripiirin ja joskus jopa saman kuningaskunnan sisällä asuvien ihmisten keskinäistä kähinää. Sitä toiseutta kun on muuten ollut haastavaa löytää ihmisistä, jotka puhuvat samaa kieltä, näyttävät samalta, pukeutuvat samoin ja käyttäytyvät samalla lailla.
Joo, hyvä lisäys, kirjoitin vähän sekaisesti. Eli denominaatioiden välillä sodittaessa tietysti muutettavat muuttaen samat konstit käytössä.

Toinen on sitten siinä, että uskonnosta saadaan muunlaista inspiraatiota kamppailuun, eli kunhan soturilla on "Gott lieb haben" kunnossa, niin kaikki menee taistelussakin niin kuin on oikein.
Kari Aittomäki kirjoitti:
touko 16, 2020, 02.19
Mä väittäisin että se tappelunrieha on uskontoja vanhempi kiihoke, uskonjargoni on vaan mukava loimi heittää sen sotaratsun selkään.
Pitempään ja vaativampaan projektiin lähtemiseen ja siinä pysymiseen kuitenkin tarvittaneen vähän enemmän kuin vain taistelukiimaa? Ja siis vaikka todellinen motivaatio olisi materiaalinen hyöty, niin muiden lisäksi myös itselleen voi uskotella olevansa jalommalla asialla, oli se sitten jumalallinen missio, jonkun sorretun tahon vapauttaminen tai yksinkertaisesti pahuutta vastaan taisteleminen.

Mietin tässä sitäkin, että kyllä uskonnollisuutena voi nähdä myös edeltävien (opettaja)sukupolvien kunnioittamisen kumartamisineen ja seinällä olevine kuvineen, joka kuitenkin ainakin eräiden kiinalaisten lajien kohdalla juontaa juurensa juuri kungfutselaisesta esi-isien palvonnasta.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13300
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 345 kertaa

Kamppailulajit ja uskonnot

#10

Viesti Kari Aittomäki » touko 17, 2020, 03.05

Nämä uskonnot ja muut vastaavat eivät taas tässä päässä tunnu ollenkaan uskottavilta motivointikeinoilta.

Se taisteluun lähtevän porukan innostunut riemastushan on ihmetyttänyt analysoivia tahoja niin kauan kun sotaan on soitellen lähdetty.
Vaikka monelta taholta valtavasti vakuutellaan että esim muslimien into päästä paratiisiin on sitä luokkaa väkevä että sukupolvien pituinen vihollisen vihaaminen käy.. pirtaan, järjestä ei kai voi puhua..
Ei se silti sen uskottavammalta tunnu. Eihän kukaan voi olla niin tyhymä. Vaikka ilmeisesti voikin.

Itse asiassa, multa on kysytty tätä asiaa ihan lukiossa, jota lusin kun Afganistanin bileet alko.
Yksi ope näki tilanteessa samoja elementtejä kuin eka maailmansodan syttymisessä ja kysyi ketkäs pojista on jo iällä. Minä olin.
- Kuinka isänmaallinen Kari sitten on?
- En mitenkään poikkeuksellisen intomielinen.
- Mutta mitäs jos tulee käsky astua palvelukseen, oletko valmis?
- Vaikka tältä istumalta. EI siihen isänmaallisuutta tarvita.

heh, eräs koiranleuka-frendini Kalevi katsoi hyväksi ideaksi vähä kommentoida ja siteeraasi puoliääneen Lucky Lukea:
- Ei harjoituksia! Hyökkäykseen!
Kun olin kuulemma sen näköinen että kohta helistän pulpetillani ulos ovesta "Äl' yli päästä perhanaa!"
Nauroivat, sattans huoltojoukkojen vellinkeittäjät.


Eli kyllä ne nämä annetut arvot lienevät kuitenkin höpöä ja todellinen syy syvemmällä.
Vaikka vahvahan se älyperäinen selittelykulttuuri kyllä on, sen huomaa jo näitä realistisiksi metodeiksi itseään kuttuvia väijymällä.

Kuvake
Valvoja
ylläpito
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 492
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 11 kertaa

Uskonto ja väkivalta / sotiminen

#11

Viesti Valvoja » touko 17, 2020, 14.53

Tämä ketju on jaettu ketjusta Kamppailulajit ja uskonnot. Linkki paljastuksessa.


Ketju on lajialueella eikä Kansankäräjätuvassa koska ainakin vielä sisältö liittyy vahvasti kamppailuun. Jos ketjuun tulee politikointia, viestit poistuvat. Alla sellaisia viestin osia, jotka kuuluvat tänne vaikka viestit jäivät edelliseen ketjuun.





PetriP kirjoitti:
touko 16, 2020, 13.41
Tappelunrieha on aina ollut vähäinen tekijä. Ne ihmiset joiden tehtävänä kuolla tai tappaa ei siitä yleensä aivan niin innoissaan ole kuin johtajat. Ja tuon välin kuromiseen tarvitaan sitten ideologioita ja se se ja sama onko se ideologia uskonnollinen vai ei. Taikauskojen vaivaamille ihmiselle uskonnot on varmaan se helpompi tarina.

uskontojen suurinvaikutus on pitkittyneissä konflikteissa. Ilman katolinen/angilikaani jakoa ei irlannissakukaan enää muistaisi kuka on brittiläistä sukua ja kuka ei

Antti kirjoitti:
touko 17, 2020, 12.32
Kari Aittomäki kirjoitti:
touko 17, 2020, 03.05
Itse asiassa, multa on kysytty tätä asiaa ihan lukiossa, jota lusin kun Afganistanin bileet alko.
Yksi ope näki tilanteessa samoja elementtejä kuin eka maailmansodan syttymisessä ja kysyi ketkäs pojista on jo iällä. Minä olin.
- Kuinka isänmaallinen Kari sitten on?
- En mitenkään poikkeuksellisen intomielinen.
- Mutta mitäs jos tulee käsky astua palvelukseen, oletko valmis?
- Vaikka tältä istumalta. EI siihen isänmaallisuutta tarvita.
Mutta olisitko ollut myös valmis palvelemaan Neuvostoliiton armeijassa? ;) Ei isänmaallisuuden tosiaan tarvitse olla mitään poikkeuksellista intomielisyyttä.


Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2866
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 91 kertaa

Uskonto ja väkivalta / sotiminen

#12

Viesti Jasse » touko 17, 2020, 18.09

Kari Aittomäki kirjoitti:
touko 14, 2020, 01.41
Jasse, mihin kohtaa asetat jesuiitat?
Näitä Karitsan sotureita kun löytyy, käsittääkseni suosikkilainaus on siitä Jeesuksesta joka pisti ranttaliksi ja virpoivarpoi huutokauppaisännät ulos Herransa huoneesta.

Väkivallan oikeutus on keskeinen elementti kamppailutaidon opiskelussa, olis sitten kyse realitymetodeista urheilukamppailuista tai traditiopeleistä.

Ja niin kuin ollaan juteltu, kaikessa on selittelyn makua.
Jesuiitat eivät soittaneet oikein mitään kelloja - ainakaan väkivaltaan liittyen - joten katsoin luin tämän wiki-artikkelin järjestöstä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jesuiitat
Vaikuttavan oloista porukkaa. Tekijämiehiä eikä mitään hymistelijöitä. Itselleni osui artikkelista silmään "Vapautuksen teologia" jossa olennaista on taistella sortoa vastaan. Eli sosiaalisen oikeudenmukaisuuden sotureita. Ainakin tätänykyä.
"Memento Mori - Tiedä kuolevasi, tunne eläväsi"
-Idän Viisas

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16566
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 695 kertaa
Tykätty: 333 kertaa

Uskonto ja väkivalta / sotiminen

#13

Viesti Lasse Candé » touko 17, 2020, 19.07

On ihmisillä varmaan joitakin taipumuksia esim joukkotappeluihin ihan jännityksen takia. Eihän niitä muuten olisi. Fudishuligaanit on varmaan konkreettisin esimerkki siitä minkä perässä Kari on. En tiedä miten niiden pomot valikoituvat, mutta voisin kuvitella että tappeluinnokkuus ja sellainen "esimerkillisyys" on kovaa valuuttaa. Toisaalta tuollaiset porukat johtavat varmaankin itsensä kollektiivisesti niihin tappelutilanteisiin.

Mitenköhän sotimisen historiassa sitten on ollut? Voisin kuvitella että sekopäisiä johtajia on ollut jotka ovat johtaneet joukkoja taisteluihin Karin mainitsemalla motiivilla. Jos taas poliitikko vie maansa sotaan, voiko tässäkin olla (jossain tapauksessa) kyse jonkinlaisesta taisteluinnokkuudesta, jossa ulkoistaa sen varsinaisen taistelun muille?

Pitäisin sitä joka tapauksessa eri asiana, jos jotakuta jännittää ennen taistelua ja tästä löytyy jokin mielihyvän tuntemus.

Minulta meni hieman ohi miten uskonnon ajateltiin liittyvän tähän asiaan.
Jos minusta tulee Miss Suomi, aion puhua väkivallan ja eläinkokeiden puolesta.
- Sanna Theman

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5566
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 135 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Uskonto ja väkivalta / sotiminen

#14

Viesti AlexMachine » touko 17, 2020, 20.29

Tätä ketjua lukiessa tulee väistämättä mieleen lainaus The Game of thrones kirjoista.
”There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”
Joillan tämä vietti on vahvempi, joillan heikompi, mutta uskoisin että lähes jokainen voi jollain tavalla samaistua.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
Alioppilas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4992
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 18 kertaa

Uskonto ja väkivalta / sotiminen

#15

Viesti Alioppilas » touko 17, 2020, 23.50

AlexMachine kirjoitti:
touko 17, 2020, 20.29
Tätä ketjua lukiessa tulee väistämättä mieleen lainaus The Game of thrones kirjoista.
”There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”
Joillan tämä vietti on vahvempi, joillan heikompi, mutta uskoisin että lähes jokainen voi jollain tavalla samaistua.
Tässä on nyt kyse kolmesta erillisestä asiasta: siitä, millä perusteella se jokamies lähetetään sinne sotaan; siitä, miten sen jokamiehen sisäinen peto siellä sodassa herää; ja siitä, että mistä se sota sinne on ylipäänsä ilmestynyt.

On ihmisiä, jotka ovat muna pystyssä ja peitsi tanassa ratsastamassa ihan mihin vaan, jos saavat riehua ja rellestää. Sitten on ihmisiä, joita saa kohtaamaan tuntemattoman vihollisen väkivaltaa lähinnä uhkaamalla väkivallalla oman yhteisön toimesta. Näillä asioilla voi selittää yksilötason käyttäytymistä ja pienten, samanmielisten ryhmien keskinäisiä leikkejä. Se on kuitenkin eri asia kuin laajempien yhteisöjen muodostuminen/muodostaminen toisilleen vihamieliseksi siinä määrin, että nämä yhteisöt käyttävät erilaisia ideologisia työkaluja mobilisoidakseen enemmän jengiä riviin kuin se toinen yhteisö. Uskonto ei tässä mielessä ole sen kummallisempi asia kuin isänmaallisuus, kunnia, uskollisuus tai joku muu vastaava kannustin, jolla saadaan jokamies hahmottamaan se, miksi sota on syttynyt, miksi hänet on sinne lähetetty ja miksi olisi erityisen tärkeää, että se sisäinen peto pistäisi vauhtia heräilemiseen.

Toiminnantarve tms. seikka ei riitä selittämään näitä asioita paitsi yksilötasolla, koska ihmisillä on erilaisia motivaatioita osallistua erilaiseen toimintaan. Kaikki eivät ole aina valmiita. Jopa Ranskan vallankumousarmeijaa varten oli pakko käynnistää koko kansakunnan kattava levée en masse, että saatiin tarpeeksi rautaa rajalle ja niiden yli, vaikka 1790-luvun Galliassa noin muuten oli kyllä toiminnantarpeesta kärsiviä yksilöitä kaikesta päätellen varsin paljon. Tätä samaa toteutettiin sittemmin ihan joka maassa, suuressa mittakaavassa toistaiseksi viimeistä kertaa toisessa maailmansodassa. Oman sisäisen petonsa vapaaehtoisia löytäjiä ei esimerkiksi Suomessa uskottu olevan niin montaa, ettei olisi valtion toimesta käynnistetty liikekannallepanoa ja pakotettu aseisiin sellaisetkin, jotka eivät siihen hommaan syystä tai toisesta halunneet. Tämä kertoo tietenkin myös siitä, ettei mikään ideologia yksistään riitä saamaan ihmisiä tekemään asioita, joita nämä eivät tahdo tehdä. Ei edes Suomen isänmaallinen puolustaminen pahoilta venäläisiltä.

Näistä moderneista asiaan liittyvistä esimerkeistä on hyvä mainita Vietnamin sota. On eri asia saada paikkaan x ihmisiä, jotka kykenevät ja haluavat pistää ranttaliksi, kuin saada samaan paikkaan samanlaisia ihmisiä vielä useamman vuoden jälkeen. Laajan mittakaavan sotiminen on pitkäjänteistä - ja kallista - touhua. Ja kun sitä sotimista selittävää ideologista tekijää ei ole tai se ei ole uskottava tarpeeksi suurelle kansanosalle, sotaväsymys iskee.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Alioppilas viestistä (yhteensä 4):
AndyAlexMachineMikaMLasse Candé


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 kurkkijaa