Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Pistimet ja pistintaistelu

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16507
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 159 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#196

Viesti Andy » maalis 21, 2020, 00.41

Eurooppalaisessa sotilasperinteessähän opettajalinjoja ei ole pidetty niin oleellisena, että niitä olisi kirjoitettu ylös. Todennäköisesti kuitenkin on olemassa suora pistintaistelijoiden opettajalinja jostain keisari Maximilian I:n keihäsmiesten Fahnenjunkerista Mjölniriin. Venäläisten kautta tällainen opettajalinja saattaa hyvinkin löytyä myös Tsingis Kaanin armeijaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Kuhmu
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1920
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#197

Viesti PetriP » maalis 21, 2020, 08.56

Venäjällä ei ollut puutetta miehistä. Tuommoisen rynnäkön olis voinut torjua yksi KK. Hyökkääjien rohkeutta monesti kohensi takana oleva politrukki joka ampui perääntyjät.

Tosin onko se pisti edes massa hyökkäyksessä hyvä? Tekee aseesta hankalamman käsitellä. Ampumalla ne käsikähmätkin varmasti pääosin ratkottiin. Paitsi kansataisteli lehdessä jossa muistini mukaan ¨puukoilla oli iso rooli

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#198

Viesti Antti » maalis 21, 2020, 10.11

Timpa kirjoitti:
maalis 20, 2020, 23.34
Osin tietysti siksi, että veli venäläinen on käyttänyt vahanajan massahyökkäyksiä (jotka tietysti voivat psykologisesti lannistaa vastustajan).
Niin, mikäs siinä olisi, jos tulivalmistelu lamauttaisi vihollisen, jolloin hyökkääjä voisi sitten leppoisasti rynnäköidä murtokohtaan ja jatkaa siitä tavoitteeseen!

Vanhan ajan pistinhyökkäyksen osalta saattaa kiinnostaa oheinen ote vuoden 1881 ohjesäännöstä (suom. 1885):
271. Kun sitä [pistinhyökkäystä] toimitetaan pelkällä ketjulla, niin antaa ketjun päällikkö ensin tieton siitä kaikille päälliköille ketjussa, ja, annettuansa merkin viheltimellä, komentaa цепь вперёдъ tsepj fperiòtt (ketju eteenpäin). Kun plutonien ja osastojen päälliköt ovat tätä komentoa toistaneet, astuvat miehet, ampumasta lakattuansa, tuimasti eteenpäin; päästyänsä noin 50 askeleen päähän rynnättävästä kohdasta, komentaa ketjun päällikkö: hurraa, jonka jälkeen miehet, liittyen plutoniensa ja osastojensa päällikköihin, heittäytyvät eteenpäin hurraa-huudolla. Sillä aikaa seuraa varaväki lakkaamatta ketjua.
Lisäksi:
Taistelu on pistinhyökkäyksellä ratkaistava.
Kun kerran on lähdetty liikkeelle pistinhyökkäystä varten, tulee astua suoraan ja äkkiä hyökättävään kohtaan, pysähtymättä ennen kuin tarkoitus on saavutettu; vähinkin horjuminen ja epäröiminen, saatikka pysähtyminen, saattaa tuottaa hirveitä tappioita ja turmiollisia seurauksia.
Tässä ohjesäännössä selostetaan vielä "hyökkäyksen" (syöksyn) lisäksi "keikkaus" (kierto/siirto), "torjunnat" (väistöt) sekä askel, kaksoisaskel ja "käänne", jotka karsiutuvat myöhemmin pois.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#199

Viesti Antti » maalis 21, 2020, 10.57

Andy kirjoitti:
maalis 21, 2020, 00.41
Eurooppalaisessa sotilasperinteessähän opettajalinjoja ei ole pidetty niin oleellisena, että niitä olisi kirjoitettu ylös. Todennäköisesti kuitenkin on olemassa suora pistintaistelijoiden opettajalinja jostain keisari Maximilian I:n keihäsmiesten Fahnenjunkerista Mjölniriin. Venäläisten kautta tällainen opettajalinja saattaa hyvinkin löytyä myös Tsingis Kaanin armeijaan.
Joo, ei näitä kannata yrittääkään runnoa nykyaikaisen "kamppailulaji"-diskurssin muottiin, ja toki meillä kaikilla on opettajalinja vaikkapa lusikan käytössä jonnekin kivikaudelle asti. Tämä ei välttämättä ole erityisen hedelmällinen lähestymistapa! :D

Opettamisen ketju tietysti liittyy tähän asiaan, vaikka oleellisia eivät ole niinkään nimetyt yksilöt vaan se, millaisia liikemalleja kyseisen ketjun kautta on kulkenut. Yksi ongelma on siinä, että vastaavat olosuhteet ja välineet saattavat johtaa samanlaiseen tekniikkaan ilman tällaista yhteyttä. Ja toki tekniikkaa (siis harjoittelua ohjaavaa tietoa) voidaan omaksua myös vastapuolelta.

Kiinnostavaa on sekin, että sotilaskirjallisuudessa piikin tekniikka rajoittuu lähinnä aseotteisiin. Mitä tapahtuu sitten, kun piikki on "fällätty" miestä tai ratsuväkeä vastaan? Musketööritkin käyvät ammuttuaan laukauksensa yksinkertaisesti "miekan kanssa päälle".

Mainitun Joachim Meyerin piikkitekniikan suhde sotilaiden koulutukseen ei ole mitenkään selvä. Kontrasti on olemassa, sillä Meyer mainitsee ohimennen "kenttävaroasennon" (feldhut) variaationa välivaroasennosta (Mittelhut). Lisäksi jonkinlainen jännite esiintyy kirjallisuudessa sen välillä, pitääkö takakäsi piikin perästä, mikä maksimoi aseen pituuden, vai edempää, mikä mahdollistaa helpomman käsittelyn ja siten kompleksimman tekniikan.

Mitä tulee LähitstOpas 1990:n heittopistoon, sitä ei löydy mistään aiemmasta oppaasta, eikä vastaan ole tullut oikein saksalaistakaan esikuvaa. Lähinnä on eräässä Suojeluskunnan ohjelapussa vuodelta 1917 esiintyvä "saksalainen pisto" eli "pitkä pisto toisella kädellä", jossa ase "sysätään eteenpäin yksinomaan oikealla kädellä samalla kuin vasen käsi viedään alas taaksepäin". Vasemman käden liike ei kuitenkaan vastaa ohjesäännön saksalaista mallia, eikä siinä ole välttämättä järkeäkään, jos kyseisen piston kanssa otetaan (vasemman) etujalan syöksyaskel, kuten samaisessa ohjeessa annetaan ymmärtää.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

iiällä
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 149
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: pohjoinen
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pistimet ja pistintaistelu

#200

Viesti iiällä » maalis 21, 2020, 19.41

Tämmöistä nousevan auringon maassa 1992.
Kuva

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#201

Viesti Antti » maalis 22, 2020, 09.41

iiällä kirjoitti:
maalis 21, 2020, 19.41
Tämmöistä nousevan auringon maassa 1992.
Kuva
Muutama tuollainen mokujū on ollut tarkoitus hankkia omaan käyttöön. Mihin kuva liittyy? Hassuttelua kasarmin käytävällä?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 16507
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 159 kertaa
Tykätty: 286 kertaa
Viesti:

Pistimet ja pistintaistelu

#202

Viesti Andy » maalis 22, 2020, 12.24

Kai nuo ovat Japanin Itsepuolustusjoukkojen jukendo-urheilijoita?

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#203

Viesti Antti » maalis 22, 2020, 13.02

Siltä varalta, että joku tätä ketjua seuraava tietää aiheesta jotain, "tankendo ja jukendo" -ketjussa olisi pari avointa kysymystä.

https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=941302#p941302
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#204

Viesti Antti » maalis 25, 2020, 20.39

Kas tässä pistin kuvattuna positiivisessa ja yleishyödyllisessä valossa: "Näin käy ryssän laskuvarjojoukoille, jos jokainen pikkupoikakin on valpas." (Arnold Tilgmann, Maakansa 13.3.1940; löytyy Ville Hännisen ja Jussi Karjalaisen kirjasta Sarjatulta!.)

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 67
Viestit: 851
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Pistimet ja pistintaistelu

#205

Viesti Antti » maalis 26, 2020, 10.01

Pistimien monitoimiominaisuuksista onkin jo ollut jonkin verran ketjussa puhetta: vanhoissa pioneeripistimissä oli sahalaita, ja AKM:n pistimestä saa tupen kanssa piikkilankaleikkurin.

Myös varhaisissa tulppapistimissä (ei tosin Andyn aiemmin postaaman kuvan yksilössä) on työkaluominaisuuksia. Alla Grazin asevarastossa (Landeszeughaus) ottamani kuva:

Kuva

Näiden Grazissa 1704/1705 valmistettujen tulppapistimien väistötanko on esitteen mukaan muotoiltu yhdeltä puolelta vasaran, toiselta ruuvimeisselin muotoon. Royal Armouriesin kokoelmista löytyy vastaava tapaus (X.64), ja katalogi tietää kertoa, että kyseessä on työkalu (piilukkokiväärin) piikiven lohkomiseen.

https://collections.royalarmouries.org/ ... 20811.html
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Andy
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa