Karaten asennoista

[Saunatonttu]

Vai sellainen (sain vähän opetusta näihin hyymiöihin... )

[MarkkuT]

Fudodachi kiukkarissa ja Ashiharassa on siis about tällainen:

http://tinyurl.com/gjdco

mod.edit. pitkä linkki korvattu tinyurl:lla

[Ari Lehtonen]

(Syksyllä on muuten tulossa Suomeen Harry Cook, Higaonnan oppilas Goju-ryun puolella. Itse aion ainakin olla paikalla, jos terveys kestää...).

Tarkoittaako Jussi Yuishinkai-kesäleiriä elokuussa, vai tuleeko Cookie Suomeen toistekin tänä vuonna?

mod. edit. lainaukset lisätty

[AriJ]

Omista karatevuosistani aikaa siis jo yli 20 vuotta, mutta yleisellä tasolla asennoista; Kamae - 構え; asento, asenne, tyyli... ja itsessään kanji 構 viittaa myös jonkin asian teeskentelyy, uskotteluun

Luonnollisimmillaan Kamae vaan tulee, tilanteesta riippuen, siitä miten tilanne itselle kolahtaa. Tätä tietty pystytään jalostamaan jotta asento alkusykäyksen jälkeen muuttuu siksi "tehostetuksi" versioksi. Asentoon siis - luonnollisesti - vaikuttaa oma mielentila. Noissakin esimerkkikuvissa voisi ajatella että tekijällä ei ole ihan se mieli ollut mukana jos jokin on jäänyt fyysisesti puuttumaan sillä varmaan ovat kaikki pointit tienneet...

Kamaen voisi ajatella myös sanattomana viestimisenä, sinä kehon kielenä. Tätä voidaan sitten painottaa ja alleviivata haluamillaan tavoin

[riku]

---

Jos huonoja puolia pitää kaivaa.. persaus mehevöityy, ei mahdu Calvin Kleinin kalsongit enään. yyh.
Jos joku ei tarttunut, viittaan tällä Fight Clubiin.

Heheh. Joo, tyttäriltä olen kuullut ilmauksen "budoperse", tarkoittaen juuri tuota karaten mehevöittämää ahteria - eivät kyllä ole negatiiviseen sävyyn puhuneet. Toisaalta, tyttösille sellainen muodokas lihasperä sopii aika hyvin.

Herranjestas, ja minä kun luulin että karatekan tunnistaa rustottuneista rystysistä tai jotain .. Kuulostaa melkein joltain van Lustbaderin kirjalta..

Mutta kiitoksia kaikille kirjoittajille tässä juuressa, itselle on ropissut kovasti uutta asiaa - ja vanhaan tullut selvennystä

Riku Ylönen

[joksanen]

On ollut hyvää luettavaa, jep. Vanhoilta parroilta tulee harvoin saatua hyvää kritiikkiä. Tai oikeastaan keltään saa. Usein se jää kahden pisteen ihan kivaan tai jopa kokonaan hyödyttömään hanuriin.

[Jussi Häkkinen]

(Syksyllä on muuten tulossa Suomeen Harry Cook, Higaonnan oppilas Goju-ryun puolella. Itse aion ainakin olla paikalla, jos terveys kestää...).

Tarkoittaako Jussi Yuishinkai-kesäleiriä elokuussa, vai tuleeko Cookie Suomeen toistekin tänä vuonna?

mod. edit. lainaukset lisätty

Sitä kyseistä. Harry kertoili moisesta ja pitihän sitä kaivella äkkiä selville, missä ja milloin k.o. leiri onkaan.

[kala]

Fudodachi kiukkarissa ja Ashiharassa on siis about tällainen:
http://tinyurl.com/gjdco

Kyokushinin fudo on perusasento.

Onpa mielenkiintoista. Tuo muistuttaa shotokanin hachiji-dachia, eli yoi:n jälkeistä valmiusseisontaa. Jos siihen kuvauksia haluaa liittää, niin "järkähtämätön" ei tule ensimmäisenä mieleen.

Fudo-dachi on kuitenkin tietojeni mukaan kehitetty shotokanin piirissä 1930-luvulla. Missään muussa tyylisuunnassa en ole kuullut sitä käytettävän. Eikö Mas Oyama ollut jossain vaiheessa Gigo Funakoshin opetuksessa? ks. kuva

Fudo-dachi on kovin erilainen.
Sen sijaan tämä asento näyttää enemmän shotokanin fudo-dachilta. Onko sille nimeä kiukkarissa? Huomatkaa myös kamae: käsi ylhäällä. [lisäys]

[Jussi Häkkinen]

Fudo-dachi on kuitenkin tietojeni mukaan kehitetty shotokanin piirissä 1930-luvulla. Missään muussa tyylisuunnassa en ole kuullut sitä käytettävän.

K.o. asennolle annettiin nimi "fudodachi" Shotokanin piirissä tuolloin. Eri tyyleistä löytyy kyllä fudodacheja - joissakin tyyleissä kyse on yksinkertaisesti shikodachista eri nimellä, joissakin taas ihan muusta (kuten Kyokushinkailla). Shotokan-mallista "fudodachia" (eri nimellä, tosin) käytetään muuten mm. Uechi-ryussa.

[M. Vilenius]

Vilenius, miten japanin kielessä termit asento ja asenne suhtautuvat toisiinsa?

"Kamae" tulee verbistä "kamaeru". "Kamaeru" tarkoittaa "pystyttää" (talo, liike), "asettaa", "suunnata" (esimerkiksi ase toista kohti). "Kamau", samalla kanjilla kirjoitettava intransitiiviverbi, tarkoittaa "välittää", "huomioida" ja sitä käytetään sellaisissa yhteyksissä kuten "älä häiritse", "kamawanaide kudasai" (kirjaimellisesti "älä kiinnitä huomiota [minuun]") ja "vieraiden huomioimatta jättäminen on epäkohteliasta", "okyaku wo kamawanai no ha shitsurei desu" (engl. "ignore").

Eli kamae ei ole pelkkä tyylikäs, introvertti poseeraus ("hitto kun mä näytän komeelta!"), vaan sanan konnotaatio on hyvin "ulospäin suuntautunut" ja sisältää jonkin ulkoisen ärsykkeen huomioimisen. Tämä mielestäni pitää näkyä hyvästä kamaesta, se ei ole vain poseeraus, vaan asento, joka viestii jostakin (kuten Yamazukin totesi). Tämän mielestäni huomaa vaikka ei tietäisi lajin asennoista mitään. Esimerkkinä: Tämä Toda-ha Bukô ryûn kuva vs. tämä. Sama välittyy mielestäni noista hyvistä (tai on välittymättä huonoista) karaten asennoista, vaikken karatesta mitään tiedäkään.

Yksi klassisten japanilaisten taistelutaitojen suurimmista vaikutteista on ollut esoteerinen buddhalaisuus (jap. mikkyô), erityisesti shingon ja tendai sektit, eikä zen, kuten yleisesti länsimaissa on uskottu. Hyvin yksinkertaistaen sanottuna esoteerisessa buddhalaisuudessa pyritään saavuttamaan valaistus mantrojen (vokalisaatio), mudrien (käsien ja vartalon asennot) ja muiden esoteeristen rituaalien avulla. Monissa klassisissa koulukunnissa on periytynyt tietoa esimerkiksi juuri mudrien ja loitsujen käytöstä ennen taistelua suojelemaan itseä ja tuottamaan epäonnea vastustajalle.

Nykyisen psykologisen käsityksen mukaan näihin rituaaleihin liittyviin tuntemuksiin (tunto, ääni, näkö) voidaan "ankkuroida" tietynlainen mielentila. Kamppailussa kamae voi toimia samalla tavalla. Harjoituksissa tiettyyn kamaeen ankkuroidaan mielentila (hoplologit käyttävät termiä "mindset", joka on heidän mukaansa hyvin keskeinen osa konfliktista selviytymistä), joka saadaan assosioitua kriisitilanteessa ottamalla tuo asento. Tällä pystytään mm. lieventämään stressireaktiota.

Toinen aiheeseen liittyvä termi on "shisei". "Shisei" tarkoittaa sekä asentoa, ryhtiä että asennetta, olemusta. Jossain elokuvassa kuulin hiljattain lauseen "hito wo kitta shisei da", eli suoraan, kankeasti käännettynä "[hänellä] on ihmisiä surmaanneen asento". Eli "shisei" viittaa oikeastaan aina fyysiseen olemukseen, mutta niin, että olemuksesta näkyy se mitä pään sisällä tapahtuu, kokemus, sisu ja itsevarmuus. "Shisei", toisin kuin "kamae" ei kuitenkaan viittaa niin mihinkään tiettyyn määrättyyn asentoon, vaan juuri olemukseen. Osittain tämä on verrannollinen suomen sanaan "ryhti", kuten lauseessa "nyt vähän ryhtiä siihen hommaan", kun jotain pitää hoitaa kunnolla.

[fatman]

Hieno ketju! Kaikille kiitosta tietämyksen jakamisesta. Erityisesti Häkkinen, Aittomäki ja Vilenius ovat taas avanneet ovia.

Jatkakaa kiitos!

[AriJ]

Tämän mielestäni huomaa vaikka ei tietäisi lajin asennoista mitään. Esimerkkinä: Tämä Toda-ha Bukô ryûn kuva vs. tämä.

A-uts! Kyllä voikin asiat olla... erilaisia. Tietty, tuohan voi olla tuon jälimäisen tyylisuunnan olemuksen syvin ja tärkein ilmentymä joten "täysin oikea asento"....

Nykyisen psykologisen käsityksen mukaan näihin rituaaleihin liittyviin tuntemuksiin (tunto, ääni, näkö) voidaan "ankkuroida" tietynlainen mielentila. Kamppailussa kamae voi toimia samalla tavalla. Harjoituksissa tiettyyn kamaeen ankkuroidaan mielentila (hoplologit käyttävät termiä "mindset", joka on heidän mukaansa hyvin keskeinen osa konfliktista selviytymistä), joka saadaan assosioitua kriisitilanteessa ottamalla tuo asento. Tällä pystytään mm. lieventämään stressireaktiota.

Ja tätähän käyttävät varmaan hyvin monet urheilijatkin, niin kamppailu kuin minkä tahansa lajin; on niitä omia "rituaaleja", niitä onnen amuletteja ja kalsareita ja ties mitä.... Ja vaikkapa nyrkkeilyssä kun ne kädet siihen eteen nostaa ja leuan laskee... kertoo ehkä samalla itselleen että "nonnii, nyt se alkaa!"

[Jussi Häkkinen]

Shikodachista tuli edelleen mieleen, että eräs tälläkin foorumilla kirjoitteleva kaveri pisti jo keltavöisenä ollessaan tuon Paapan kuvan mustikkipojan häpeään asennollaan - ja etenkin asentoasenteellaan.

Nyt Niemen Ramin vyöarvo on toki jo yhden pykälän päivittynyt, eiköhän kohta sen seuraavankin verran. Asento on myös parantunut entisestään, keskikropan hallinnan noustessa, etunoja on kadonnut. Ja asenne pysyy.

Kun asennot pyrkii alusta asti tekemään kunnolla, kasvaa se pässipuolikin mukana.

[Korppi]

En saanut ekaa kuvaa auki. Siis noista Jussin kuvista.

Nyt en sitten ikinä salli että mun karate asennoista otetaan kuvia.
On ne sen verran huonoja.




edit typo

[Jussi Häkkinen]

Tässä lienee toimivampi linkki Ramin kuvaan. Kommentit edellisestä.