Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Valvoja: Valvoja

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Kyllä
26
42%
Ei
31
50%
En osaa sanoa
5
8%
 
Ääniä yhteensä: 62

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti DeusVult »

Ja tosiaan ammunta joissain tapauksissa, esimerkiksi PV:n TRA-koulutus, on paljon lähempänä kamppailulajia kuin kädenvääntö. Siinä harjoitellaan systemaattisesti fyysisiä tekniikoita ja taktiikoita joilla nykymaailmassa hyvin suosittua henkilökohtaista sotilasasetta eli rynnäkkökivääriä käytetään kattavasti eri taistelu- ja konfliktitilanteissa. Se on siis periaatteessa hyvin pitkälti sama asia kuin vaikka japanilaisen miekan tai hilparin käytön treenaaminen, vaikka tuliaseen luonteesta johtuen vastustajaan ei välttämättä tarvitse koskea.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18184
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 451 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Useimmissa painilajeissa nimenomaan ei pyritä vahingoittamaan vastustajaa ja säännöt on kehitetty ihan sitä silmälläpitäen, että loukkaantumisriski minimoituisi. Esimerkkinä housunkauluspaini. Paineissa tyypillisesti pyritään nimenomaan vastustajan kehon kontrollointiin tavalla tai toisella eikä vahingoittamiseen. Siksi vahingoittamispyrkimys ei ole minusta hyvä kriteeri kamppailulajille.

Jos joku kehittäisi Leg War -nimisen painilajin, jossa aloitusasento olisi molemmilla toisen jalka kainalossa ja ainoa sallittu tekniikka nilkkalukko, niin se olisi mielestäni kamppailulaji samoin kuin kädenvääntö. Harrastamisen mielekkyys on sitten oma juttunsa.

Se että ollakseen kamppailulaji, sen pitäisi sisältää jotain lajin itsensä ulkopuolella olevaan kamppailuun liittyviä elementtejä on minusta kummallinen vaatimus, koska se muuttuu sen mukaan mitä jossain muissa lajeissa tehdään ja miten niissä muutellaan sääntöjä. Kädenvääntötekniikoita joka tapauksessa voi käyttää esimerkiksi XARM-ottelussa, jonka varmaan jokainen hyväksyy kamppailulajiksi, joten tämän ehdon se kyllä täyttää.



Merimiespaini ja pukkitappelu ovat ilman muuta kamppailua. Kamppailulajeiksi ne muuttuvat sillä, jos joku systematisoi ne lajiksi jota harjoitellaan ja ko. lajien luonteen huomioonottaen varmaan myös kilpaillaan. Samoin vaikka "katutappelu" on kamppailua, mutta ei varsinainen kamppailulaji. Sen sijaan Titan Fist on/oli kamppailulaji, koska siinä katutappelu systematisoitiin lajiksi, jota myös harjoiteltiin.

Ammunnasta pitäisin kamppailulajeina ainakin niitä muotoja, joissa harjoittelun tarkoituksena on ihmisten ampuminen ja käytetään jotain harjoitusmetodeja, joilla tätä voidaan simuloida. Näitä on käytännön syistä käytössä lähinnä viranomaisilla, jotka eivät yleensä nimeä lajejaan. Pelkkä maaliinammunta on siinä ja siinä, jos sen tarkoitus on kuitenkin valmistautua aseelliseen kamppailuun/taisteluun. Ehkä se menisi vähän samaan kategoriaan kuin pelkkiä liikesarjoja sisältävät itsepuolustuslajit, joissa ei ole lainkaan pariharjoittelua.

Köydenveto on enemmän peli, koska siinä lopunperin kamppaillaan pelivälineen hallinnasta. Tarkoitushan on vetää köydessä oleva merkki yli tietyn rajaviivan. Sen rinnastaisin enemmän vaikka jenkkifutikseen, jossa pallo pitää toimittaa tietylle alueelle.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti DeusVult »

No tuosta nyt ei voi oikeastaan sanoa muuta, kun että jäänemme vain erimielisiksi. Minusta pelit ja leikit eivät muutu kamppailulajeiksi pelkästään sillä, että joku keksii alkaa pyörittää niissä kilpailutoimiintaa. Tavallisesta pukkitappelusta ei tulisi yhtään enempää kamppailulaji, vaikka minä perustaisin XPukkitappelu-kisaformaatin jossa alkuasetelma on kuten pukkitappelussa, mutta vihellyksestä saa myös alkaa lyömään ja potkimaan. XPukkitappelun kutsuminen kamppailulajiksi olisi myöskin aika kiikunkaakun, sen hyvin rajatun ja kontekstispesifin tekniikkavalikoiman vuoksi. Myöskään sellaiset painit, joiden tekniikat/taktiikat/päämäärät eivät ole mitenkään sovellettavissa normaaliin elämään eivät ole myöskään sitä mitä minä ymmärrän kamppailulajilla, vaikka "paini" noin niinkuin yleiskäsitteenä yleensä ehkä mielletäänkin kamppailun osa-alueeksi. Eikä minusta kädenvääntö muuttuisi yhtään enempää tai vähempää kamppailulajiksi, jos vääntäjien käsien väliin laitettaisiinkin jenkkifutis mutta säännöt olisivat muuten samat.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19061
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 696 kertaa
Tykätty: 364 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Lasse Candé »

Se köydenvedon merkkijuttu on sikäli melko analoginen kädenväännön kanssa, että kädenväännössä on mukana niinkin kamppailullinen väline kuin pöytä, joka samalla toimii maalina. (En tiedä miten virallisissa kilpailuissa tarkalleen on.)
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91175
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 651 kertaa
Tykätty: 259 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Mika »

Ihan yhtä kamppailullinen väline se molskikin on, johon kastetaan kämmenselän sijasta hartiat.

Andyn ja DeusVultin dialogia oli ihan antoisia lueskella. [mention]rasvavalas[/mention] taasen varmaankin luuli olevansa jossakin Facebookissa tai muussa hätätilassa. :D Mutta joka tapauksessa keskustelu näyttää hiipumisen merkkejä. Varmaan noista Eelon linkeistä voisi ammentaa uusia näkökulmia, mikäli ihan aito keskustelu aiheesta kiinnostaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18184
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 451 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Kädenväännössä ei pyritä liikuttamaan sitä pöytää. (Ellei nyt saivarrella, että koordinaatisto voidaan tietysti kiinnittää vääntäjän kämmeneen, jolloin vastustaja, pöytä ja koko maapallo liikkuu vääntäessä.) Lähes kaikissa kamppailulajeissa on jonkinlainen sääntöjen määrittämä suorituspaikka. Parhaiten kädenvääntöpöytään rinnastuisi vaikkapa sumopainiympyrä. Sumopainissa siis voittaa työntämällä vastustajan ympyrästä ulos.

Minusta Deus Vultin ajattelussa nyt jotenkin korostuu se, että kaiken kamppailun pitäisi olla jonkinlaisessa yhteydessä "oikeisiin" kuolemankamppailuihin. Kuten tuossa jo aiemmin tulikin ilmi, merkittävä osa kamppailusta on perinteisesti ollut nimenomaan jonkinlaista rituaalista voimainkoitosta, jonka tarkoitus ei ole vahingoittaa vastustajaa tai puolustautua joltain olemassaolevalta uhalta. Itseasiassa väittäisin että aseettomien lajien kohdalla tämä on ollut pikemmin sääntö eikä poikkeus viimeistään neoliittiselta kivikaudelta lähtien.

Koska tämän tyyppiset lajit yleisesti käsitetään osaksi kamppailulajeja, niitä tulisi sellaisina käsitellä. Eikä niin että niistä vain osa (esim. nyrkkeily) hyväksytään siksi että ne ovat lähtökohdastaan ja tarkoituksestaan huolimatta paremmin soveltuvia kuolemankamppailuun kuin toiset (esim. pointfighting tai kädenvääntö).

Itse lähtisin määrittelemään asiaa sen kamppailun kannalta. Aiempaa mukaillen esim. näin:

Kamppailulaji on laji jonka tarkoituksena on opettaa taitoja, joita henkilö käyttää kamppailuun jossa puolustautuu fyysisiltä hyökkäyksiltä tai suorittaa fyysisiä hyökkäyksiä.

Tällöin kamppailulajeja eivät olisi:

- Musiikkikata tai muu pelkästään liikesarjan suorittamiseen keskittynyt laji, jossa tavoitellaan sen liikesarjan laatua ilman ajatusta kamppailusovelluksesta. Nämä ovat voimistelun alalajeja vaikka niissä olisi kamppailulajiaiheista rekvisiittaa, kuten puvut.

- Capoeira. Ei kamppailua toista ihmistä vastaan vaan tanssiesitys. Tavoitteena ei ole vastustajan kukistaminen sääntöjen mukaan tai säännöttömästi vaan liikkeen laatu.

- Show-paini. Esiintyjien yhteistyössä tuottama esitys, jossa ei kamppailla toista esiintyjää vastaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19061
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 696 kertaa
Tykätty: 364 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Lasse Candé »

Tuo määritelmä ei tee mitään eroa köydenvedon ja kädenväännön välille ja tässä suhteessa en koekaan narua mitenkään kovin ratkaisevana erottelijana. Jos kädenvääntö on kamppailulaji, on köydenveto aseellinen ryhmäkamppailulaji. Argumenttisi kädenväännön kamppailulajiluonteesta jotakuinkin yksi kerrallaan osoittavat tämän.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91175
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 651 kertaa
Tykätty: 259 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Mika »

Köydenvedossa ei taida useinkaan olla mitään kontaktia toiseen ihmiseen.

Tämä keskustelu alkaa olla melkoista tässä vaiheessa. :D Olisiko kaikkien jo aika myöntää, että näkemykset eroavat ja vaikka käydä kakalla? :istunto:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19061
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 696 kertaa
Tykätty: 364 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Lasse Candé »

?

Eikös näkemysten eroavaisuus ole keskusteltavien asioiden lähtöoletus, kakatti tai ei?

Ja välikappaleeton kontakti on sikäli huono kriteeri, että asekamppailu jää sillä niiltä osin kamppailun ulkopuolelle kun ei oteta kropalla kontaktia. Tällainen määritelmä tai mikään sinne päinkään ei tästä syystä kelpaa lähellekään.

Ja tarkoitan tuota vertausta köydenvetoon sitten ihan tosissani, sillä en tiedä järkikriteeriä tehdä näiden välille eroa, edes käytäntöä silmällä pitäen.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18184
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 451 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

En ymmärrä mikä Mikaa nyt hiertää keskustelussa. Eikö tässä ole kaikki argumentoineet ihan sivistyneesti? Minä olen tietysti lopulta oikeassa, mutta saavathan muutkin yrittää.

Köydenvedossa pyritään vaikuttamaan pelivälineeseen. Ei siis vastustajan joukkueeseen henkilöinä. Jos toinen joukkue vetää köyden rajan yli, he voittavat vaikka vastapuoli olisi irrottanut otteensa siitä eivätkä liikkuisi mihinkään. Siksi köydenveto eroaa periaatteellisesti vaikka kädenväännöstä tai sumopainista, joissa voitto saavutetaan kontrolloimalla vastustajan kehoa.

Aselajeista, kuten miekkailu tai kendo, köydenveto eroaa siten, että niissä on tarkoitus omalla aseella osua vastustajan kehoon (joka toki voi olla suojattu). Eli pistesuoritukset tulevat siitä, että osutaan vastustajaan eikä tämän pelivälineeseen. Jos joku kehittäisi vaikka sellaisen keppitaistelun, jossa saa osua vain vastustajan keppiin ja ottelun voittaisi lyömällä kepin vastustajan kädestä, en pitäisi sitä kamppailulajina.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14800
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 211 kertaa
Tykätty: 390 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Kari Aittomäki »

Ja siis katapultti ei ole kamppailulaji eli sotakone koska sillä ei pyritä vaikuttamaan vastustajan olemisenlaatuun kuin välillisesti, sortamalla suojamuurit ympäriltä?

Köydenvetäjät röyhistelevät toisilleen sellasella innolla ettei session kamppailullinen elementti jää pimentoon ensinkään.
Samoin kädenvääntäjät ja jopa hemmetti Afrikantähden pelaajat.

Korkeuskuseminen on aina kamppailua, vaikka kekkaloijat olisivatkin haluttomia alkaan kallonhalkomistöihin.

Mutta viihdyttävää saivartelua kyllä sinänsä.
Hyviä pointerseja.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Totte »

Täällä on ollut hyviä näkemyksiä puolin ja toisin. Mielestäni tätä määritelmäkäsitettä katsotaan kuitenkin hieman yksipuoleisesti ja takakautta lähestyen. Usein tällaisissa tapauksissa ei ole olemassa mitään kaiken kattavaa määritelmää, vaan voidaan antaa asialle jotain tyypillisiä ominaisuuksia, jotka eivät kuitenkaan kaikki täyty kaikissa tapauksissa. Voidaan myös antaa suppea ja laaja määritelmä. Suppea määritelmä olisi tässä tapauksessa varmaan jotain tähän suuntaan:

Laji jossa harjoitellaan kamppailemista.


Laaja määritelmä voisi taas olla:

Laji, jossa harjoitellaan tekniikoita (tai työkaluja) jotka soveltuvat kamppailuun, tai jotka ovat alunperin tarkoitettu käytettäväksi kamppailuun.

Nyrkkeily täyttää suppean määritelmän, mutta kuntonyrkkeily ei. Kuntonyrkkeily täyttää kuitenkin laajan määritelmän, sillä tekniikat soveltuvat kamppailuun. Tai chi täyttää voidaan myös ottaa laajaan määritelmään mukaan, sillä sen tekniikat on alunperin tarkoitettu käytettäväksi kamppailuun, vaikka ne eivät enää suoritustapansa vuoksi sovellu kamppailuun.

Kumpikaan näistä ei ole "oikea" määritelmä, vaan ne ovat erilaisia ja käytetään todennäköisesti eri tilanteissa. Nuo esittelemäni märitelmät ei ole mitenkään oikeita, vaan niiden tarkoitus oli lähinnä esitellä tätä suppea/laaja-käsitettä. Esim. DV:n esille nostama tarkoitus ei ole huomioitu: sytkäri ei ole pullonavaaja vaikka sellaiseksi soveltuukin, mutta huono pullonavaaja on pullonavaaja vaikka soveltuu pullon avaamiseen huonommin kuin sytkäri.

Tämä ei vielä oikein liity kädenvääntöön mitenkään. Noissa molemmissa antamissani määritelmissä esiintyy sana "kamppailu", joten sitten pitäisi määritellä (tai oikestaan vain sopia) mikä on kamppailua ja mikä ei. Tässäkin voidaan varmasti taas muodostaa suppeat ja laajat määritelmät, joissa yleisenä kattomääritelmänä voisi olla, että

Kamppailu on sellaista missä toinen pakotetaan fyysisesti tekemään jotain tahtonsa vastaisesti. Vaihtoehtoisesti toista pyritään vahingoittamaan joko aseettomasti tai aseellisesti.

Sitten voidaan ottaa jonkinlainen suppea määritelmä tästä, missä kamppailu on kamppailua vain jos:

Tekniikat ovat sovellettavissa myös jos alkuperäisistä sääntörajoituksista luovutaan (toisin sanoen "toimiiko vapaaottelussa/kadulla").

Laajempi määritelmä:

Tekniikoiden ei tarvitse toimia oman viitekehyksen ulkopuolella, eikä vastustajan oikeaa vahingoittamista vaadita, vaan simuloitu vahingoittaminen (esim. miekkailupiste) riittää.

Nämä määritelmät eivät ole mitenkään hiottuja ja varmasti täynnä reikiä. Tarkoitus oli tuoda esille, että näillä laajoilla ja suppeilla määritelmillä pelaamalla saadaan nelikenttä (laaja/suppea määritelmä kamppailulle + laaja/suppea määritelmä kamppalulajille). Huomattavaa on, että esim practical ja Iaido on kamppailua suppeassa merkityksessä (oikea panos ja terävä miekka tappaa), mutta ne ovat kamppailulajeja vain laajassa merkityksessä (tekniikat ovat sovellettavissa tai alunperin tarkoitettu kamppailuun, vaikka ne nyt ammutaan vain tauluihin ja huidotaan ilmaan). Miekkailu taas on kamppailua vain laajan merkityksen mukaisesti (simuloitu vahingoittaminen), mutta kamppailulaji suppean määritelmän mukaan (miekkailussa harjoitellaan suoraan kamppailua, eli sitä miekkailua).

Jos tätä nelikenttää lähtee hämärtämään voi asia mennä hyvin puuroiseksi. Kädenväännön tapauksessa kysymys on lähinnä siitä, miten kamppailu määritellään ja käytetäänkö kamppailussa laajaa vai suppeaa määritelmää. Kamppailulajin määritelmän kohdalla se sitten menee suppean määritelmän alle jos se on alunperin määritelty kamppailuksi.

Tällaisella sivustolla olisi mielestäni melko perusteltua käyttää sellaista määritelmää, että nelikentästä suljetaan pois vain laaja/laaja vaihtoehto, mutta suppeus jommassa kummassa vaiheessa on riittävä. Vaihtoehtoisesti voidaan tietenkin laaja/laaja sallia myös, sillä en oikein keksi mitään siihen uppoavaa lajia näin äkkiseltään. Tämä ei tarkoita, että laajojen määritelmien käyttäminen olisi aina perusteltua, eikä tätä mitenkään nosteta "yleiseksi määritelmäksi".
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18184
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 451 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Katapulttikysymyksestä ensinnäkin huomautan, että heittokoneilla ei käytännössä kyetty ampumaan muureja rikki vaan niillä vaikutettiin vihollisen elävään voimaan. (Tykistö teki linnat vanhanaikaisiksi juuri siksi, että tykit kykenivät hajottamaan muureja kaukaa.) Pointti on kuitenkin hyvä ja voidaan ajatella katapultin sijasta vaikka muurinmurtajaa.

Tuommoinen joukkotaistelu on tietysti kamppailua, jos nähdään kamppailevina osapuolina kaksi sotajoukkoa tai valtiota ja tällöin myös materiaalin tuhoamisella on merkitystä. Tässä tullaan kuitenkin siihen, että voidaan miettiä, onko tykinammusten oikeaoppinen kuskaaminen kuorma-autolla kamppailulaji? Tykistön ammustäydennys on luultavasti viholliselle paljon kuolettavampi uhka kuin yksittäisen karatemiehen aseeton huitominen, mutta en nyt silti näkisi oikein hedelmälliseksi laajentaa keskustelua tuohon. Tai se on sitten oma juttunsa, että mitä on sotiminen jne. Jos pysytään yksilökamppailussa tai korkeintaan pienissä ryhmissä?

Monia muitakin urheilun muotoja kuin kamppailulajeja on käytetty yksilöiden ja yhteisöjen sosiaalisen arvon määrittelyyn ja siitä kilvoitteluun. Tämä on itseasiassa vähän niin kuin yleisöurheilun idea, että kansan/kaupungin/suosikkijoukkueen edustaja kilpailee ulkopuolisia vastaan ja osoittaa voitollaan oman ryhmän paremmuutta. Ilmiönä tämä lienee terveempi kuin esim. se ennen ensimmäistä maailmansotaa ollut tapa, että kansakunnat kilpailivat taistelulaivojensa määrällä. Se ei kuitenkaan tee korkeushypystä tai edes rugbysta kamppailulajeja, koska niissä paremmuuden määrittävä suoritus ei ole kamppailua.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14800
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 211 kertaa
Tykätty: 390 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Kari Aittomäki »

Minä en näe suurta eroa joukkojen välisten taistelun ja yksittäisen kamppailutapahtuman välillä.
Sotajoukko on kokonaisuus jonka jokaisen osan on toimittava ainakin välttävästi että kokonaisuus pysyisi toimintakykyisenä.
Siinä hahmotuksessa siitä ammusten kuskauksestakin tulee martial artsia, sodan taitoa.

Mutta ymmärrän kyllä tarpeen erottaa kamppailulliset pelit ja varsinainen kamppailupeli toisistaan, taistelusta sitten puhumattakaan.
Erittäin hyvä huomio oli tuo aiempi, että aseetonta taistelutaitoa ei oikeastaan olekaan vaan kun koetetaan riistää henkiä se tapahtuu poikkeuksetta aseellisesti.

Urheilukamppailut saavat nopeasti itseisarvonsa ja osaajat suorituskykyisen miehen/naisen glorian, vaikkeivat yksilöinä mieltäisikään harjoittavansa sotaista taitoa. Vaikka kaikillahan se status on osa olemaa.

En silti pysty sulkemaan pääni ulkopuolelle voimanmittelyn (mukaanlukien taito) kamppailullista klangia, se kädenvääntötapahtuma on yhteenotto.
Kamppailua.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19061
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 696 kertaa
Tykätty: 364 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Lasse Candé »

Jotenkin en osaa ottaa Andyn argumenttia siitä että köydenvedossa vaikutetaan köyteen eikä mukamas köyden välityksellä vastustajaan ( :D ) kovinkaan vakavissani.

Voisin kuvitella että joissain muinaisissa muodoissa on ratkaistu voitto sillä että jokin osa joukkueesta ylittää jomman kumman rajan ja se että sitten paremman määrittelyn takia isketään fokus tässä köyden osaan on tietenkin pelkkää sääntöjen hyvinmäärittelyä.

En vitsaile kovin paljoa sanoessani että potkunyrkkeilyssä ei vaikuteta vastustajiin vaan nyrkkeilyhanskoihin ja jalkasuojiin. Ampuessa ei vaikuteta siihen kuolevaan ihmiseen vaan ainoastaan lenteleviin luoteihin.

Köydenvedossa voi spekuloida josko vuorovaikutus on jopa välittömämpi tekijöiden välillä kuin esim potkunyrkkeilyssä, jossa hanskat pehmentävät älyttömiä maksimivoimia ja -paineita. Tämä riippuu varmasti köydestä, mutta en usko homman luonteen muuttuvan niin paljoa, vaikka olisi idealisoitu mahdollisimman kevyt ja mahdollisimman joustamaton köysi. Sen sijaan kaikki suojat muuttavat maksimivoimia ja -paineita merkittävästi.

Ja siis nyrkkeilijähän vain vaikuttaa hanskaansa, witut siitä että siellä on vastaanottamassa vastustaja??



Erottelu köydenvedon ja kädenväännön välillä siltä pohjalta että joku on yhdessä pelissä hokannut laittaa sääntöjen mielessä katseltavan pisteen köyteen ja toisessa käsiin ja pöytään, ei nyt ole ihan vesitiivis. Miekkailijatkaan eivät vaikuta vastustajaan vaan miekkaan ja se sitten leikkelee vastustajia jotenkin vissiin sattumalta.

(Odotan innolla jos Andy vielä pystyy järkevästi määrittelemään köydenvedon kamppailulajien ulkopuolelle ja kädenväännön sinne sisäpuolelle. Siis oikeasti näissä asioissa harvinaisen pätevänä ajattelijana. Täällä pari muutakin aika kovan luokan jauhajaa...)
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
AnttiSalmi
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
grappling
Kuvake
injunjack
Jarppa
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
luupää
Lybeck
Oar
Kuvake
Point
tapsaattori
Kuvake
Totte
YJT