Elämää suuremmat kysymykset

[Polvi]

Ok, kiitos.

[Mika]

Jep. Kaikki on ollut valmista jo pidemmän aikaa, mutta yhdeltä lajiesittelijältä odotetaan vielä varmistusta. Pari päivää sitten hän tekstasi, että tämän kuun loppuun mennessä saa tietää, onko silloin leirillä ulkomailla vai Nääshallilla ilonamme. Muutaman päivän kuluttua päästämme TimoS:n irti.

[Polvi]

(toiv pääsen tällä kertaa paikalle)

[TimoS]

Jep. Ramikin lupaili tulla pitämään sellaisia hengitysharjoituksia, että porukalla on sen jälkeen vatsalihakset kipeinä. Itselläni kun ei ole moisia, niin en pelkää 8-)

[Timpa]

Jos Jumala on kaikkivaltias, voiko hän luoda niin ison kiven, ettei itse pysty nostamaan sitä?


Mänzy

Ei voi. Seuraava Raamatunlause todistaa sen yksiselitteisesti:

Kun Herra näki, että ihmisten pahuus lisääntyi maan päällä ja että heidän ajatuksensa ja pyrkimyksensä olivat kauttaaltaan pahat, hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään.
1. Moos. 5: 5,6

[tapsaattori]

Toisaalta vedenpaisumuskaan ei poistanut ihmisten pahuutta. Kaikenlaista pyhän kirjan vastaista syntiä tehdään edelleen esim.
3 Mooseksen kirja 19 " älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla."

[Mänzy]

Jos Jumala on kaikkivaltias, voiko hän luoda niin ison kiven, ettei itse pysty nostamaan sitä?

Ei voi. Seuraava Raamatunlause todistaa sen yksiselitteisesti:

Kun Herra näki, että ihmisten pahuus lisääntyi maan päällä ja että heidän ajatuksensa ja pyrkimyksensä olivat kauttaaltaan pahat, hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään.
1. Moos. 5: 5,6

Eihän tuo oikein vahvista tai kiellä. Mutta jos vastaus on "ei voi", ei jumala (kritittyjen Jumala tai jokin muu) silloin taida olla kaikkivaltias.

[Pyrkele]

Kyllä voi.
Mutta koska hän on kaikkivoipainen, voi hän myös sen jälkeen päättää kykenevänsä nostaa kyseisen kiven.

[MikaM]

Ihmisen kanssa on enemmän muuttujia, kuin kiven, joten ei sotketa ihmistä tähän. Tuo Mänzyn kyssäri on vähän kuin se kissa, on ja ei. Ihan niinkuin täydeliseen kuuluu myös yksi virhe/ puute. Bart Simpson sanoi sen hyvin: "You're damned if you don't and damned if you do".

[Lasse Candé]

Kuten Pyrkele sanoi, kyllä kaikkivoipainen jumala pystyy tekemään niin ison kiven ettei pysty nostaa sitä ja pystyy nostamaan edelläkuvailemansa kiven. Ihmisten logiikan pienet ristiriitaisuudet ei paljoa tällaista jumalaa nappailisi.

[Atticora]

Niin, että kaikkivoipa voisi muuttaa itsensä ei-kaikkivoivaksi ja takaisin. Ei kyllä onnistu. Painavahkon kiven lisäksi on esitetty myös ajatusleikki, että kaikkivoipa jumala voisi luoda jotain, mitä ei voi liikuttaa ja jotain mitään ei voi pysäyttää. Sitten hän kaivaa popparit esiin ja seuraa sivusta, mitä tapahtuu.

[AlexMachine]

Ihmisen kanssa on enemmän muuttujia, kuin kiven, joten ei sotketa ihmistä tähän. Tuo Mänzyn kyssäri on vähän kuin se kissa, on ja ei. Ihan niinkuin täydeliseen kuuluu myös yksi virhe/ puute. Bart Simpson sanoi sen hyvin: "You're damned if you don't and damned if you do".

Paitsi että Alan Parsons Project sanoi sen vielä paremmin.

[Timpa]

Vastauksellani tarkoitin sitä, että kysymys itsessään sisältää virheen, eli "kaikkivoipaisuus". Kaikkivoipainen olento loisi ihmiskunnan, jonka tekoja ei tarvitse "murehtia sydämessään", eikä luomista "katua".

[Atticora]

^ Jumalahan oli sinänsä ihan tyytyväinen itseensä. Kaikkeus ja täydellisyys menee kuitenkin hukkaan, jos kukaan ei ole sitä äimistelemässä ja palvomassa. Niin hän loi ihmisen ja antoi tälle vapaan tahdon. Hänhän loi ihmisen omaksi kuvakseen, eli tavallaan vertaisekseen. Koko hommasta olisi mennyt pointti, jos ihmisellä ei olisi ollut vapautta valita.

[Timpa]

Onhan hyvilläkin ihmisillä vapaus valita. Kaikkivoipainen olento olisi voinut luoda hyvän ihmiskunnan, jolla on täydellinen vapaus valita, mutta koska he ovat hyviä, he tekevät vain hyviä valintoja.
Ja kuten Tapsaattori tuossa aiemmin mainitsikin, ihmisen luonti meni niin munilleen, että Jumala tuskastuneena päätti että ei kun tsunamin alle koko patka. ja sekin meni munilleen, ja taas virisi entistä pahempi ihmiskunta. Eli epäonnistumista epäonnistumisen perään.