Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Taekwondon itsepuolustuksellinen anti

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

JuniOri
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3
Lauteille: Maaliskuu 2019
Etulaji: Taekwondo ja MMA
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Taekwondo ja IP

#16

Viesti JuniOri » huhti 9, 2019, 21.02

Sellanen käsitys mulla olikin, että muualla ei kauheesti näitä matto-/IP-/nyrkkeilytekniikoita oo.


Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19790
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Taekwondo ja IP

#17

Viesti JanneM » huhti 11, 2019, 09.19

Kaikki mattopaini ja nyrkkeilyjutut on Taekwondossa pelkästään päälleliimattua huttua.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä:
Puni
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 718
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taekwondo ja IP

#18

Viesti Janne Puputti » huhti 16, 2019, 07.09

JanneM kirjoitti:
huhti 11, 2019, 09.19
Kaikki mattopaini ja nyrkkeilyjutut on Taekwondossa pelkästään päälleliimattua huttua.
Päälle liimattua, jos tällä halutaan ilmaista omaa asennetta ja sitä, että joskus ihmiset haluavat täydentää lajinsa tarjoamaa tekniikka- ja harjoitteluvalikoimaa. Itse en silti lähtisi kaikkea hutuksi sanomaan, koska osa näistä ns. liimaajista treenaa ihan tosissaan nyrkkeilyä ja erilaisia painilajeja. Voi tietysti olla, että huttu ei JanneM:n kielessä ole samaan tapaan väheksyvä termi kuin mitä minä sen ymmärrän.
Janne

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19790
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Taekwondo ja IP

#19

Viesti JanneM » huhti 24, 2019, 09.05

Huttu on mun mielessä siis lähinnä semmosta yleistä puuroa. Ei hyvää eikä huonoa, mutta ei taekwondon tapauksessa sitä lajin ydintä eikä oikeastaan lajin järjestelmääkään.
Tottakai henkilötasolla ihmiset saavat ja kannattaakin opetella mitä erilaisimpia juttuja ja osa niissä varmasti on hyviäkin, mutta jso ruvetaan taekwondossa opettamaan spiderguard sviippejä alta gbuardista, niin ei sitä voi oikein taekwondoksi sanoa enää...
on eri asia jos opettaa jotain ylimääräistä sanoem, että nyt opetetaan nyrkkeilyä tai kobudoa tai mitä lie.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15784
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 506 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Taekwondo ja IP

#20

Viesti Lasse Candé » huhti 24, 2019, 13.06

Nuo painit varmaan vähän selkeämpiä, mutta jos Taekwondoseurassa opettaa nyrkkeilystä opittuja sisältöjä tai käyttää sen harjoitusmenetelmiä, voi olla vähän vaikeampaa perustella että ne eivät ole Taekwondoa.

Ja nyt en siis tarkoita sitä, että opettaa nyrkkeilyn sääntöjä tai oikeastaan muitakaan huonoimpia mahdollisia vastaesimerkkejä mitä voi keksiä, vaan tarkoitan parhaita myötäesimerkkejä ja sitä että lajien harjoitusmenetelmistä kun oppii, voi tätä kutsua lajiharjoitteluksi, vaikka oma sensei ei näin opettanutkaan.

Olen itse ainakin pöllinyt surutta, mutta toki mietin aina silloin että mitä tarkalleen teen.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
mossemies
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2
Lauteille: Syyskuu 2016
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Taekwondo
Sivulajit: Hokutoryu ju-jutsu, judo
Takalajit: Kickboxing
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja IP

#21

Viesti mossemies » touko 9, 2019, 23.24

Meidän seurassa itse pidän huolen, että IP-opetus on myös riittävää ja treeniä on tarjolla aiheeseen monelle tasolle. Taekwondo sinällään ei anna tätä pohjaa, mutta lajin perus osa-alueisiin kuuluu kuitenkin ottelu, liikesarjat, murskaus ja itsepuolustus. Siksi en oikein ymmärrä, että ip:n osuus monissa seuroissa on jopa olematonta. Edustan siis WT Taekwondoa Tampereen Kumgang Taekwondossa. Itse käytän ip opetuspohjana Hokutoruy Ju-jutsun tekniikoita, jotka eivät kovin huomattavan paljon poikkea esim. Hapkidon tekniikoista. Harrastamme myös mattorandoria alku tai loppuverryttelynä ja käymme läpi sillointällöin mattotekniikkaakin. Olisi hienoa kuulla myös lisää muiden seurojen käytännöistä itsepuolustuksen opetuksen suhteen.

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19790
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Taekwondo ja IP

#22

Viesti JanneM » touko 10, 2019, 06.18

Miksi mossemies seuranne TKD itsepuolustus ei phjaa taekwondotekniikoihin? Taekwondossa löytyy laaja kirjo lyöntejä, potkuja ja torjuntoja jotka sopivat käsikähmään myös kilpaottelun kontekstin ulkopuolella.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1797
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Taekwondo ja IP

#23

Viesti PetriP » touko 10, 2019, 08.02

Vähän outoa ottaa toisesta lajista curriculum itsepuolustukseen. Silloinhan sanot että tämä laji ei sovellu itsepuolustukseen ja jos sitä kaipaat mee vaikka hokutoon. WTF take on kilpalaji ja valtaosa harrastajista on varmasti kuntoilemassa ja kevuesti kilpailemassa ja on ihan fine keskittyä siihen

Kuvake
mossemies
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2
Lauteille: Syyskuu 2016
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Taekwondo
Sivulajit: Hokutoryu ju-jutsu, judo
Takalajit: Kickboxing
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja IP

#24

Viesti mossemies » touko 10, 2019, 08.36

JanneM ja PetriP Ei ole outo käyttää muita lajeja tukena ja miksi olisi? Ei kait kukaan oikeasti ole sitä mieltä, että potkut ja lyönnit torjuntoineen, joita Taekwondo käyttää ovat mitenkään kotoisin Taekwondosta? Käytän Hokutoruy tekniikoita apuna ja pohjane sen vuoksi, että olen ne 28 vuoden Ju-jutsu aikanani vain oppinut aika hyvin. ja kuten sanoin, etteivät esim irtautumistekniikat poikkea juuri hapkidon vastaavista. En nyt oikein ymmärrä pointtianne. Asia on niin, että jos itsepuolustukseksi lyön, potkaisen jne.. on se törkeän edesvastuutonta ja kuka osaa sanoa, puolustinko itseäni Taekwondopotkulla/ lyönnillä vai Ju-jutsupotkulla/lyönnillä. Taekwondollahan ei ole itsepuolustukseen kuulkaa oikeasti mitään omaa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 16224
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 130 kertaa
Tykätty: 230 kertaa
Viesti:

Taekwondo ja IP

#25

Viesti Andy » touko 10, 2019, 11.41

Miksi sitä itsepuolustusta pitää sitten opettaa taekwondon yhteydessä, jos olet sitä mieltä, että laji ei sovellu siihen?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 988
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Taekwondo ja IP

#26

Viesti voipa » touko 10, 2019, 12.02

Miksi alunperin lajiin kuulumattomia tekniikoita pitää opettaa lajin yhteydessä?

Ns. "kaikenkattavissa" lajeissa on kuitenkin yksi tai useampi vähän puutteellisempi osa-alue, jota halutaan paikata.

Selvästi johonkin kapeaan osa-alueeseen keskittyvä laji voi havahtua nykypäivään ja haluta sisällyttää uusia osa-alueita repertuaariinsa.

Ongelmaksi noissa voi muodostua se, että jos lainataan kilke sieltä ja toinen täältä, niin voi olla vaikeaa muodostaa sellaista järkevää kamppailu/ip-systeemiä, kun jutut ovat päälleliimattuja eikä lajiin alunperin jo sisältyneitä. Lisäksi jos vain treenataan jotain lajiin kuulumattomia juttuja, näistä ei muodostu mitään pysyvää standardia vaan homma vaihtelee ohjaajittain.

Tätä (ongelmaa) ei nyt kuitenkaan pidä kuitenkaan verrata (puoli)ammattimaisiin vaparikisaajiin, jotka voivat treenata yksittäisiä osa-alueita eri lajeissa ja itse sitten muodostavat sen oman toimivan kokonaisuuden kisaamiseen, kyse on enemmän isompien massojen opettamisesta ja juurikin ehkä ip-tarkoituksessa.

Ugh.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10704
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 66 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Taekwondo ja IP

#27

Viesti flammee » touko 10, 2019, 20.30

JanneM kirjoitti:
huhti 24, 2019, 09.05
Huttu on mun mielessä siis lähinnä semmosta yleistä puuroa. Ei hyvää eikä huonoa, mutta ei taekwondon tapauksessa sitä lajin ydintä eikä oikeastaan lajin järjestelmääkään.
Tottakai henkilötasolla ihmiset saavat ja kannattaakin opetella mitä erilaisimpia juttuja ja osa niissä varmasti on hyviäkin, mutta jso ruvetaan taekwondossa opettamaan spiderguard sviippejä alta gbuardista, niin ei sitä voi oikein taekwondoksi sanoa enää...
on eri asia jos opettaa jotain ylimääräistä sanoem, että nyt opetetaan nyrkkeilyä tai kobudoa tai mitä lie.
Mun mielestä nuo yleiset rannelukkoväännöt voisi vaihtaa hyödyllisempiin kikkoihin, esim. vaikka brassijutsusta/judosta ottaa sellaset temput, joilla pääsee pois alta ja irti.

Rannelukot kait koettiin silloin 60-70 -luvulla näppäriksi ja helpoiksi tempuiksi liimata siihen kylkeen, nyttemmin on keksitty jo tarpeellisempiakin temppuja, joten ei niiden korvaaminen jollain käytännöllisemmällä lajia pahemmin muuttaisi. Ja aika simppeleitä ja mekaanisia temppujahan ne brassijutsun sviipit on, vaikka painisparrin harjoittelulla eittämättä tulee parempi käyttämään niitä temppuja, niin kyllä niitä pystyy ei-painija käyttämään toista ei-painijaa vastaan vähäisemmälläkin harjoittelulla. Ainakin oman kokemukseni mukaan, suhteellisen vähällä harjoittelulla olen niitä saanut toimimaan, yhden guardisviipin katoin jopa netistä, harjoittelin liikkeen yksin ilmaan ja onnistuin tekeen judorandorissa. Joo, olen toki harjoitellut painilajia ~1 vuoden verran, mutta kovin hyvä en siinä ikinä ollut. Veikkaisin että tkd:n harjoittelija, joka rannelukkotemppujen sijaan harjoittelisi noita epäedullisista positioista pakenemisia sen verran mitä tkd:ssa harjoitellaan ip:tä, olisi minua parempi käyttämään sellaisia.

Paljon hyödyllisempää on päästä mountin alta pois, kuin se että osaa tehdä rannelukon, jos joku pitää kädestä kiinni. Varsinkin kun se rannelukko nyt ei kuitenkaan oikeasti vastaanpanevaa vastaan olekkaan niin helppoa kuin mitä se harjoitellessa on, mountista pako (tai ainakin sen päälläolevan kaataminen) toimii paljon varmemmin. Lisäksi ranteeseen tarttunutta voi yksinkertaisesti lyödä päähän sillä toisella kädellä tms., eli ihan turhaa hommaa jauhaa jotain rannelukkoa, jota on hankala saada toimimaan ja toimiessaankaan se ei välttämättä tuo mitään etua siihen päähän lyömiseen tai vaikka munille kenkäisemiseen verrattuna, eli jos vaikka se ranne hajoaa..

Tokikaan mitään kovin monimutkaista kamaa ei kannata lajiin ympätä, mutta joku mountin alta pääseminen on mielestäni niin oleellinen ja toisaalta helppo juttu, että kyllä se kannattaisi opettaa. Lisäksi back mount, side control ja guardin sviippaus, vähemmän oleellisina 69 ja half guard. Ja sitten kun pääsee irti, niin käyttää sitä tkd:ta eli potkii ja lyö niin kauan että tilanne lakkaa olemasta itsepuolustusta. Tai siis poistuu paikalta, jos mahdollista.

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 19790
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Taekwondo ja IP

#28

Viesti JanneM » touko 13, 2019, 09.31

Mun mielestä on vaan ihan absurdia opettaa taekwondossa tai taekwondon nimellä mitään muuta kun taekwondoa. Ei nyrkkeilyssäkään vedetä alasvientejä ja half guard sveeppejä.
Taekwondo on potku-lyönti laji ja on ihan fine opettaa vain sitä lajin ydintä.
Taekwondon keinoin voi myös puolustaa itseään ihan laillisesti. Are makki ranteesta tartuntaa vastaan toimii hienosti) tai väistö ja vastaisu potkua vastaan. Taekwondossa on paljon hienoa opettavaa itsessäänkin ilman että siihen tarvii tai kannattaa ympätä mitään ylimääräistä.

Edelleen on mielestäni ihan jees jos ihmiset haluavat oppia jotain erilaista. On myös ihan jees jos satunaisesti taekwondossa opeteööaan jotain muitakin juttuja, mutta ei pidä uskotella itselleen tai varsinkaan valehdella muille että ne asiat kuuluvat taekwondoon.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä (yhteensä 2):
PuniJörri
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Mappe
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 300
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Taekwondo ja IP

#29

Viesti Mappe » touko 16, 2019, 17.51

Löysinpäs vielä pitkän tauon jälkeen omat tunnukset tänne. Loin joitain vuosia sitten tänne ketjun "Taekwondon itsepuolustuksellinen anti". Nämä ketjut varmaan kannattanee jatkossa yhdistää. Lajin parissa 25-vuotta tuohuneena en ole koskaan nähnyt mitään ongelmaa siinä, että Taekwondon itsepuolustusharjoittelussa käytetään muitakin työkaluja kuin potkuja ja lyötejä. Tämä tuntuu yleisesti olevan suurempi ongelma muille kuin Taekwondon harrastajille. Olen kyllä huomannut että Taekwondon IP-treeniin on jossain määrin vuosien saatossa tullut muutosta ja potkuja ja lyöntejä ( etenkin potkuja) hyödynnetään itsepuolustusharjoittelussa yleisesti enemmän kuin joskus aijemmin. Sinällään en koe itse kovinkaan ongelmallisena sitä, että perus irroittautumisia ja nivellukkoja treenataan potnailun lisäksi. Päälle liimatuista tekniikoista joista Janne M mainitsi sanoisin, että ei mitään ongelmaa niin kauan kun niiden tarkoitus ei ole muuttaa lajia muuksi mitä se on. Jos IP-treenin yhteydessä esim. välillä raapaistaan hieman pintaa miten maassa puolustaudutaan tai otetaan välillä lähiottelussa hieman tuntumaa pystypainin muodossa se on kaikin puolin jees. Sen sijaan jos laji treeneissä aletaan käyttää iso osa ajasta mattopainin treenaamiseen tai puumiekoilla kolisteluun silloin ollaan tietysti nopeasti tilanteessa jossa treenataan joitain muuta Kuin Taekwondoa. Toivottavasti ilmaisin asianani selkeästi. :jepa:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mappe viestistä:
JanneM

Kuvake
o.piispanen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 157
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Mikkeli
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Taekwondon itsepuolustuksellinen anti

#30

Viesti o.piispanen » touko 17, 2019, 12.01

Mielenkiintoista keskustelua.

Tässä on mitä Kukkiwon nykyään määrittelee Taekwondotekniikoiksi ja siellä esitelty joitain hallintatekniikoita ja selitetty "hieman" huonolla englannilla. Näyttäisi nykyään olevan myös jaloista alasvienti, mitä en ole aiemmin kukkiwonin dokumenteissä nähnyt ja se on kyllä vähän hassu. Muuten noi perus kampit ja suoran käden hallinta on minusta aina ollut aika perus TKD sisältöä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa