Taijiquanin historiaa ja nykypäivää

[Taijin harjoittaja]

Tämä on tietysti vähän myöhäinen vastaus mutta Rami Salo, joka toi Taijin Suomeen, perusti Tai Chi Chuanin ja on sen pääopettaja. Hän asuu nyt Italiassa
https://www.facebook.com/rami.salo.3
https://www.facebook.com/taichichuanboscofalconeria/

Ylipotkija: Jaettu ITCCA-ketjusta.

[Andy]

Jos Rami Salo on tuo kuvassa esiintyvä henkilö, niin epäilen suuresti väitettä, että hän olisi tuonut Taijin Suomeen. Minun ymmärtääkseni Taijita on harjoiteltu Suomessa jo 1970-luvulla ja Salo ei liene ollut edes syntynyt silloin.

[Taijin harjoittaja]

Saunassa on ketju Lajit Suomeen ja sen ketjun sivulla 31 kerrotaan, että Rami Salo on tuonut Taijin Suomeen vuonna 1986 ja minä poimin tuon tiedon sieltä.
Muistan, että jossain taiji-kirjassa kerrotaan kahdesta naisesta jotka harrastivat taijia - taisi olla Oopperan harjoitussalissa joskus aikaisemmin mutta sen kirjan mukaan se ei ollut kovin suunniteltua tai järjestelmällistä harjoittelua.
Joo olenko unohtanut kertoa, että taiji pitää ihmisen nuorekkaana?

[Kari Aittomäki]

Minä en kyllä muista taijista kuin muutamia yksilöitä ennen vuotta 1988/89, jolloin Zhang Fang aloitti homman Budocenterissä.
Rami Saloa en tunnista.

Missä olisi treenattu jo 70-luvulla?

[Taijin harjoittaja]

Minä aloitin taijin muistaakseni vuonna 2001 Tai Chi Chuan -kerhossa. Rami Salo oli ensimmäinen opettajani ja katsoin silloin jostain hänen tietonsa. Niissä kerrottiin, että hän piti aluksi kursseja Espoossa, en kyllä tiedä missä. Jos löydän jotain tietoa tästä, niin kerron sen sitten.

Ja joo - Yang ei ole ollenkaan taistelulaji, Chenissä on jotain taistelulajipiirteitä. Yang on lähinnä joogaan verrattava rentoutumis- ja kehonhuoltolaji.

[anttijm]

"Ja joo - Yang ei ole ollenkaan taistelulaji, Chenissä on jotain taistelulajipiirteitä. Yang on lähinnä joogaan verrattava rentoutumis- ja kehonhuoltolaji."

Hmm. Mistä mahtaa tämä tieto Yangista juontaa juurensa? En tiedä paljoakaan opetuksen painotuksesta Suomessa mutta tämä on vähintäänkin kyseenalainen lausunto. Jokaiselle muodon osalle on taistelupuolen sovelluksensa jota voidaan testata. Valitettavasti en ole ekspertti näissä sovelluksissa mutta olen päässyt kokemaan tuon tehoa MDA:n taiji-retriiteillä (Master Ding Academy). Perus-sääntö hänen kanssaan on että mitä enemmän panee hanttiin sitä kovempaa lähtee. Eikä koskaan tiedä mihin suuntaan

[PetriP]

Se että muodolle on peruste ei tarkoita että niillä harjoitteilla siitä saadaan toimiva. Perinnelajeissa on paljon kuvitelmia siitä miten asiat toimii ja koska ei mitenkään testata niin kuvitelman voi antaa elää. Ja todistusaineistona käy huonosti se että mestari paiskoo omia opppilaitaan. Placebo toimii kamppailuopetuksessa hyvin.

Yang tyylin harjoitteet tehdään niin hitaasti että se ei kehitä nopeutta. Samaten tilanne taju ei synny muodoilla vaan pitää olla jotain elävää harjoitetta.

[anttijm]

Muotoharjoittelu on pieni osa harjoittelua. Suurin osa ajasta menee "hands on" pariharjoitteluun joissa saa tuntumaa miten homma toimii. Muoto pilkotaan pieniin osiin joita sitten hinkataan parin/useamman vastustajan kanssa. Vähitellen homma alkaa toimia automaattisesti. Toimivuuden kannalta pitää päästä "ajattelutilasta" automaattiseen reagointiin. Eiköhän tämä päde lajiin kuin lajiin?

[anttijm]

Pientä stereotypiointia aistin PetriP:n vastauksessa

Onko sinulla kokemuksia lajista vai mihin käsityksesi perustuu?

[Taijin harjoittaja]

"Mistä mahtaa tämä tieto Yangista juontaa juurensa?"
Minun arvioni perustuu 18 vuoden Yang ja Chen harjoitteluun kolmessa eri seurassa.

Tämä keskustelu on alkanut siitä, että joku on treenannut noin kaksi vuotta Yangia Taiji.fi:ssä ja on todennut, että se ei ole tehokas taistelulaji. Omasta kokemuksestani sanoisin, että 3-6 ensimmäisen vuoden aikana mestari tarkkailee oppilaita ja sen jälkeen hän voi opettaa lajin taistelulajiominaisuuksia liikunnallisesti parhaille oppilaille, jos haluaa. Mutta siltikään yleisesti Yang ei minusta ole taistelulaji.

Uskon sen, että mestari pystyi heittelemään oppilaita - ja siis myös sinua - mutta voitko kertoa tunnistitko niissä heitoissa jonkun Yangin pitkän sarjan liikkeen? Ja jos tunnistit niin minkä? En yritä haastaa riitaa vaan olen aidosti kiinnostunut.

[Veepee]

Se että muodolle on peruste ei tarkoita että niillä harjoitteilla siitä saadaan toimiva. Perinnelajeissa on paljon kuvitelmia siitä miten asiat toimii ja koska ei mitenkään testata niin kuvitelman voi antaa elää. Ja todistusaineistona käy huonosti se että mestari paiskoo omia opppilaitaan. Placebo toimii kamppailuopetuksessa hyvin.

Yang tyylin harjoitteet tehdään niin hitaasti että se ei kehitä nopeutta. Samaten tilanne taju ei synny muodoilla vaan pitää olla jotain elävää harjoitetta.

Anteeksi, mutta mikä vuosi nyt on?

[anttijm]

No juu... eihän tässä nyt riidellä. Ei tää niin vakavaa minunkaan puolesta ole. Muista en tiedä

En myöskään ole taistelulaji-ekspertti (eikä oikein tässä iässä kiinnostakaan ottaa osumaa) vaan harrastan ihan omaksi iloksi.

Minulla on vasta reilun viiden vuoden pätkä takana ja ongelmani on että pääsen tosihommiin n. viikoksi per vuosi. Elämäntilanteeni ei anna siimaa useammille sessioille tässä vaiheessa Loput on sitä muodon hinkkaamista ja chikung seisomista ihan itsekseen. Kynnys treenikaverin opettamiseen on korkea koska olen itsekin alkutaipaleella enkä ole varma onko minulla lahjoja opettamiseen

Kuten jo aiemmin mainitsin niin tuolla MDAlla muodon opettelemisen jälkeen aletaan testailemaan sen jokaista vaihetta parin kanssa. Joskus tuohon liitetään kaverin hyökkäys ja taiji-periaatteiden mukainen vastaus. Joskus vaan testataan vastuksen (kaveri antaa sopivasti vastusta ja kuuntelee huomaako virheitä) kanssa että miten periaatteet toimii tietyssä kohtaa. Opetus perustuu siihen että opettaja antaa hands-on tuntumaa miltä jonkun pitää tuntua ja sitte yritetään itse saada homma toimimaan...

[oskar]

Ja joo - Yang ei ole ollenkaan taistelulaji, Chenissä on jotain taistelulajipiirteitä. Yang on lähinnä joogaan verrattava rentoutumis- ja kehonhuoltolaji.

Toi on varsin paksu väittämä. Kyllä Yang-tyylikin on edelleen taistelulaji, jos sitä sellaisena harjoittelee. Ongelma on vain että suurin osa Yang-tyylin opettajista/mestareista ei sitä osaa kamppailulajina, tai eivät osaa tapella, tai eivät sitä sellaisena opeta. Mutta kyllä maailmasta edelleen löytyy ihmisiä jotka harjoittaa Yang-taijista ihan kamppailulajina. Tosin niitä on varmasti reippaasti alle 1% kaikista Yang-tyylin harjoittelijoista, varmaan alle 0,1%.

Suomestakin löytyy mestari joka osaa hyödyntää Yang-taijita kamppailuun, Lü Baochun.

[Taijin harjoittaja]

Minä olen sanonut tuossa että "Chenissä on jotain taistelulajipiirteitä".
Katsoin jostain Lu Baochunin tiedot ja niissä mainitaan "Mestari Feng vakuutti hänet perinteisen taitojen kokeilun jälkeen ja Lü aloitti Chen tyylin Taijin harjoittelun."

Mitä jos nyt vähän rauhoitut ja kerrot onko mestari Lu opetellut Yangia ja perustuuko hänen opettamansa taistelulaji Yangiin vai Cheniin?

Joo ja tiesin kyllä mestari Lun mutta en puhunut hänestä aikaisemmissa kirjoituksissa, koska minusta hän ei opeta perinteistä Taijia. Hän varmasti osaa sitä mutta hän ei opeta sitä, koska perinteinen Taiji ei ole taistelulaji. Taijiin täytyy tehdä jotain anttijm:n kertomaa MDA:n tyyppistä opetusmenetelmän muutosta tai sitten mestari Lun tekemää opetusmenetelmän muutosta, jossa tietääkseni ainakin osa liikkeistä perustuu Cheniin mutta ei opeteta kokonaisuutta vaan tehokkaita yksittäisiä liikkeitä ja ne viedään perusteellisemmin ja pitemmälle läpi.
Jos nämä opetusmenetelmämuutokset tehdään niin taistelulajina Taiji paranee mutta vuosisatojen mittaiset perinteet menetetään. :-/

[PetriP]

Yang tyylin harjoitteet tehdään niin hitaasti että se ei kehitä nopeutta. Samaten tilanne taju ei synny muodoilla vaan pitää olla jotain elävää harjoitetta.

Anteeksi, mutta mikä vuosi nyt on?

Sillä vuosikymmenellä jolla kokeellisesti saatua tietoa arvostetaan enemmän kuin perinnetarinoita. Ja on opittu että sitä mitä harjoittelet sitä opit.Yang-tyylissä voi olla vaikka hienoa tekniikka, mutta sen tekniikan soveltamine sekaisessa tilanteessa edellyttää että tekniikka on harjoiteltu myös "kaottiseessa" tilanteessa arvaamatonta vastustajaa vastaan

Pistareihin sarjoja hakkaamalla voi oppia nyrkkelyä mutta ei nyrkkeilemään.