Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#91

Viesti Veepee »

injunjack kirjoitti: touko 5, 2019, 14.02
Veepee kirjoitti: touko 3, 2019, 23.29 Tässä kuva kiertopotkusta ja yhdestä sen vähän erikoisesta torjunnasta kuten ne esiintyvät Seiken Shukuminen kirjassa Shinkaratedoo Kyoohan vuodelta 1964. Huomaa käden vienti keskilinjan yli ja sen vieno kiertäminen sen sijaan, että se jätettäisiin keskilinjalle tai auta armias kellien eteen (mitä jotkut ihmiset taidon puolella tekevät).

Shukumine oli kirjansa julkaisun aikaan 41 eli suht vetreä vielä. Kannattaa myös muistaa, että Shukumine oli okinawalaisittain koulutettu; Kyoohanissaan hän viittaa paljon erilaisiin perinteisiin "vanhan tyylin" opetuksiin sekä kuvailee monenmoisia tekniikoita, joita ei kovin usein karatessa nähdä. Tuo kyseinen kuva on yhdestä hänen pariharjoitteestaan (Chuudan soto godan henka), jossa käsitekniikat etenevät potkutekniikoiksi.
Kun en lue japonia, niin onkos kyse mawasta vai yokogeristä.

Anyhuu, käsi on "kiristettynä" kroppaan kiinni eikä oletettavasti vatkaa vauhtia tai roiku/huido miten sattuu, vaan tukee suorituksessa keskivartalon toimintaa.
Useimmin tuota käden asentoa/asemointia näkee mielestäni "mawashi yokogerin" eli takajalan sivupotkun seuralaisena. Se onkin sitten oman ketjunsa paikka.
Kuvassa on juurikin mawa eikä sivupotku/yokogeri/sokutogeri. Valitettavasti juuri yokogerin (ja shomengerin) kohdalla taitossa on sössitty kunnolla eikä sivupotkusta täten ole verrokiksi samasta harjoitteesta kunnon kuvaa. Kyoohanissa on kuitenkin toisaalla melkeinpä parempilaatuisemmat kuvat molemmista potkuista. Voin ottaa niistäkin näpsyt mikäli kysyntää ja kiinnostusta on.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#92

Viesti Kari Aittomäki »

Varmaankin tarkoitus oli demota että jalkaterällä voi kuin voikin potkaista aivan lujaa.
Ja voihan sillä.

Treenataankos muuten missään enää erikseen sitä putoavakaarista mawaa?
Jonka voi upottaa tohon kaulan tyveen ja vaikuttaa ikäänkuin pikakuristuksenomaisesti.
Melko vähällä voimantuotolla.
Mä olen ottanut osumia heistä ja polvet tosiaan notkuu.
Itse en potkuun pystynyt.

Injunjackille myöhästyneet kiitokset clipeistä, vaikuttavasti demottu päkiämawa.
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#93

Viesti Puni »

Lasse Candé kirjoitti: touko 6, 2019, 18.56 Videolla jotkut tyypit vetää murskauskisoissa kiertopotkun, mutta saatesanojen puutteen vuoksi en ymmärrä että mitä videolla halutaan sanoa. Noita olisi hyvä vähän avata.
Kukin tehköön tulkintansa. Itse en menis laudan ja kiertopotkun väliin.

Korjasin väärän olettaman.
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#94

Viesti injunjack »

Kari, mä aina joskus treenailen itekseni putoavaa, ja oon koittanu sitä ideaa omille oppilaille aina sillon tällön opettaa. Savolaisen Risto sen mulle aikoinaan opetti. Lasseko sen sitten Ristolle opetti, tiedä häntä, vai onko ollut aikoinaan vakiokamaa.
Toimii musta aika kivasti kohtaan ku kohtaan, ei pelkästään kaulantyveen (johon osumiseen ei oma jalka enää ilman voimallisia lämmittelyitä nouse :-D ja jos onnistuu saa vastapuoli olla samanlainen tappijalka ku mä)
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#95

Viesti Andy »

Kai teillä nyt joku ajatus on siitä, että mihin sitä karaten kiertopotkua päkiällä tai muuten on tarkoitus käyttää? Onko se itsepuolustustekniikka (minkätyyppiseen tilanteeseen?), pisteottelutekniikka, terveysliikuntaa vai mitä? Ainoa mikä on tullut selville on se, että se ei ole kehäottelutekniikka, mutta mikä se sitten on?

Päkiällä potkaisemisen ongelma on se, ettei kiertopotkun kaltaista tekniikkaa voi tähdätä kovin tarkkaan liikkuvaan vastustajaan. Tämä johtuu siitä, että tähtäys tehdään potkua aloittaessa mutta vastustaja ehtii liikkua potkun ollessa matkalla. Kokeilkaapa vaikka tuota murskausta niin, että kaveri ottaa murskaustelineen syliinsä ja kävelee ympäriinsä ja liikuttelee sitä satunnaisesti, kun yritätte potkaista. Muutaman kerran kun vedätte varpaanne telineen reunoihin, niin tekniikka alkaa tuntua vähemmän houkuttelevalta.

Toki sitten on eri asia, jos on jotkut maiharit jalassa, mutta kai sitä potkaisemista pitäisi sitten myös harjoitella maiharit jalassa? Se kun vaikuttaa potkussa moneen muuhunkin asiaan ja harva juttu toimii, jos sitä ei treenaa.

Olen kamppailulajeissa lähtökohtaisesti sitä mieltä - oli kyseessä kilpaottelu tai itsepuolustus - että tekniikoiden tulisi toimia tasavertaista ja mielellään myös ylivertaista vastustajaa vastaan. Tällöin ei ole mahdollista hienostella kovin tarkoilla tähtäyksillä saati mitoittaa voimankäyttöä juuri sopivaksi mutta ei liialliseksi. Ratkaisuiskut pitää vetää aina täysillä ja yleensä sekään ei riitä.

Ja taas on eri asia, jos hakkaa jotain puliukkoja, jotka eivät osaa/uskalla pistää vastaan. Näihin sitä voimankäyttöä voi tietenkin kontrolloida. Mutta en näe järkeä treenata erikseen luokattoman heikkoja vastustajia varten, koska sellaiset voittaa joka tapauksessa muutenkin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#96

Viesti Andy »

Yläkautta koukkaava ns. kysymysmerkkipotku tai brazilian kick on yksi päähän suunnatun kiertopotkun perusvariaatioista. Toimii erityisen hyvin, jos vastustajalla on tapa blokata yläpotkut tuomalla käsiä irti päästä. Ei myöskään vaadi erityisen paljon venyvyyttä, kun tekniikan hoksaa ja lyhyemmille tietysti menee helpommin. Sopii vähän hitaammalle kaverille, kun se ei perustu yhtä paljon tekniikan nopeuteen kuin normaali kiertopotku päähän. Käytän itse sparrissa paljon, matsissa olen kyllä tehnyt vain kerran ja sekin meni ohi. Erinäisistä syistä kykenen tekemään sen vain oikealla jalalla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#97

Viesti Veepee »

Andy kirjoitti: touko 7, 2019, 16.36 Kai teillä nyt joku ajatus on siitä, että mihin sitä karaten kiertopotkua päkiällä tai muuten on tarkoitus käyttää? Onko se itsepuolustustekniikka (minkätyyppiseen tilanteeseen?), pisteottelutekniikka, terveysliikuntaa vai mitä? Ainoa mikä on tullut selville on se, että se ei ole kehäottelutekniikka, mutta mikä se sitten on?
Tästä en voi olla kuin samaa mieltä. Päkiällä tehtävän kiertopotkun merkityssisältö todellisena päämääräisenä toimintana jossakin erityisessä ympäristössä ja olosuhteissa on vieläkin jäänyt autuaasti avaamatta.

Ja kengällähän totta kai päkiäpotkut potkaistaan. Okinawalainen yläluokka kuljeskeli kaduilla kengät jalassa siinä missä kiinalaisetkin, jotka myös viljelevät lajeissaan varvaspotkuja. Molemmat potkut tehdään samalla kengän osalla.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#98

Viesti Kari Aittomäki »

Andy kirjoitti: touko 7, 2019, 16.36 Kai teillä nyt joku ajatus on siitä, että mihin sitä karaten kiertopotkua päkiällä tai muuten on tarkoitus käyttää? Onko se itsepuolustustekniikka (minkätyyppiseen tilanteeseen?), pisteottelutekniikka, terveysliikuntaa vai mitä? Ainoa mikä on tullut selville on se, että se ei ole kehäottelutekniikka, mutta mikä se sitten on?
Kyllä päkiäkiertarin voi mainiosti vetää kehässä, thaikut niitä harrasti vielä kauansitte.. Tosin tämä tieto perustuu luettuun tekstiin.
Knockdownissa niitä on jotkut viljelleet mutta siitä sai huonoa mainetta.
Onko tuo määrittely sinusta kuinka tärkeää? Tekniikan käyttötarkoitus vaihtelee, mun kiikareissa päkiämawa on tarkka survaisu ja sopii parhaiten mylläkkään.
Päkiällä potkaisemisen ongelma on se, ettei kiertopotkun kaltaista tekniikkaa voi tähdätä kovin tarkkaan liikkuvaan vastustajaan.
Vai niin. Olen kyllä pannut merkille että herkkäjalkaisuus on vähenemään päin, mutta eiköhän se tekniikan sisään hassuttaminen perustu edelleen esityöhön. Ja taitava kenkäveikko kykee kyllä muuttaan potkun rataa vaikka vastustaja tekisikin jotain odottamatonta.
Minäkin olen dankollegiomatsissa vetänyt itseäni nopeampaa mawan poskelle ja nostanut jalan yli ja antanut vielä uramawan toiselle poskelle.
Ja minen ollut kuin kohtalainen vemputtaja.
Ehkä se potkunyrkkeilyn pesismailamassaveto-hahmottaminen voi saada kaikki tilanteet näyttämään pesäpallilta.
Toki sitten on eri asia, jos on jotkut maiharit jalassa, mutta kai sitä potkaisemista pitäisi sitten myös harjoitella maiharit jalassa? Se kun vaikuttaa potkussa moneen muuhunkin asiaan ja harva juttu toimii, jos sitä ei treenaa.
On hyvä treenata myös siviilireleissä mutta kyllä Siperia opettaa.

Kamppailutilanteessa kovin tärkeää on innovatiivinen tilannetaju.
On valtava taktinen virhe lähteä esim koukkusotaan osaavampaa vastaan, oli tilanne mikä hyvänsä.
Täytyy löytää avain aina kulloisenkiin oveen ja monipuolinen treeni auttaa siinä.
On aika antaa massalla ja on aika pehmittää.

Puliukkojen pieksennästä sellainen pointti että on fiksua esittää mahd vaaratonta, kunnes tulee aika käydä vaaralliseksi.
Etulyönti on saavutettavissa hyvinkin yksinkertaisin konstein.
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#99

Viesti injunjack »

Mitä se sitten on???

Kari vastas minusta aika kaikenkattavasti.

Meillä taitaapi ihan virallinen versio mawasta olla se päkiämawa. Joten se on yleistyökalu. Enkä asiaa harjoitelleena näe siinä mitään sen kummempaa. Me nyt vaan potkastaan niin.
Andy ja Veepeekin on vaan hyvät ja uskoo että se on ihan okei. Jos tää selitys ei riitä, en voi parempaakaan antaa. Kannattaa ehkä laittaa laajakulmakiikarit päähän.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#100

Viesti DeusVult »

Päkiämawalla ja muutama vuosi sitten keskustelun kohteena olleella kananpääkeikolla tuntuu olevan jonkin verran yhteistä. Kumpaakin voidaan kritisoida ja puolustaa ihan samoilla argumenteilla, mutta koska tavallaan kumpikin osasto on asian suhteen yhtä oikeassa, niin mitään konsensusta ei tulla löytämään. Ehkä kuitenkin aika turvallisesti voidaan todeta, että thai-/potkunyrkkeilytyylinen kiertopotku säärellä vastustajan kylkeen tai reiteen on aika pitkälti täysin eri tekniikka, kun karaten (jonkun / joidenkin tyylien) kiertopotku painietäisyydeltä päkiällä vastustajan korvan taakse? Yhteistä näille vaikuttaisi olevan se, että kummassakin osutaan vastustajaan jalalla jos osutaan, mutta that's about it.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 6

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#101

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Mä osaan potkaista mawan jalkapöydällä, päkiällä ja sääriluulla. Olen kolhinut jalkapöytääni vastapuolen sääreen, polveen, kyynärpäähän, suojiin jne. Kertaakaan siitä ei ole seurannut turvotusta, jomotusta ja hassua väriskaalaa ihmeempää. Siitä huolimatta IMO ainoa järkevä syy potkaista tositarkoituksella jalkapöydällä on jos joutuu kurottamaan.

Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi mutta itse en kyllä keksi ensimmäistäkään syytä miksi haluaisin tuhlata treeniaikaa päkiämawaan. Vastaavasti päkiällä survottu maegeri/etupotku on erittäin hyvä työkalu.

Maailma on täynnä turhia kamppailutekniikoita, -taktiikoita ja nenänkaivuuta joiden treenaaminen on pois paljon hyödyllisimmiltä asioilta. Vaikka yokogerilla/sivupotkulla tai uramawalla/vintiöpoketekniikalla on kiva hupsuilla treeneissä niin IMO nekin ovat turhia. Kiertoversiona molemmat pelittävät.

Ei ole mikään lopullinen totuus mutta omalla kohdalla meni näin. Tykkään pitää tekniikoiden määrän suppeana ja soveltuvuusalueen laajana.

Edit: jalan vemputtaminen on toki hyvä tapa opetella kehonhallinta tms.

:)
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 1617
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Helsingin mlk.
Etulaji: Seibukania - perkele

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#102

Viesti injunjack »

luupää kirjoitti: touko 8, 2019, 10.14

Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi mutta itse en kyllä keksi ensimmäistäkään syytä miksi haluaisin tuhlata treeniaikaa päkiämawaan. Vastaavasti päkiällä survottu maegeri/etupotku on erittäin hyvä työkalu.
Eihän päkiämawa poikkea ns. "tavallisesta" kakemawasta kuin jalkaterän asennon (+ varpaiden tietenkin) suhteen, eli eipä sitä tartte sen kummemmin opetella. Samalla mawalla voi sitten vetää säärellä toisen reiteen/kylkeen, jalkaterän ollessa edelleen 90° kulmassa sääreen nähden.
(kiukkupossu/asiharakka mawoista juuri mitään tietämättä yleistin kakemawan).

Miten muuten maegeri potkastaan kuin päkiällä? Koko jalkapohjalla survottu lienee ainakin jossain karatemaailmassa eri nimellä. Toki siinäkin varmaan sit tyylisuuntakoihtaisia eroja.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#103

Viesti Ile »

Metakeskustelullisena kommenttina sanoisin, että mun mielestä nää "toimivuuskeskustelut" on juuri sitä, mitä kamppailusivustolla pitää käydäkin vaikka pitää tietysti varoa, ettei mene huonohenkiseksi vääntämiseksi.

Siksi tähän sopiikin pieni kevennys.
luupää kirjoitti: touko 8, 2019, 10.14 uramawalla/vintiöpoketekniikalla on kiva hupsuilla


Nää potkutekniikkavideot on muuten ihan mun kotikulmilla kuvattu (vinkki: kyseessä ei ole Kerava).
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 85
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#104

Viesti Andy »

Kari Aittomäki kirjoitti: touko 7, 2019, 23.30Minäkin olen dankollegiomatsissa vetänyt itseäni nopeampaa mawan poskelle ja nostanut jalan yli ja antanut vielä uramawan toiselle poskelle.
Niin, sinähän olet toki myös tehnyt baaritappelussa hyppypotkuja tiskin yli, kestänyt horjumatta tunkiniskut päähän, räjäyttänyt sydämen rinnasta kiinalaisella hermopisteiskulla ja läpäissyt tullitarkastuksen jalka poikki ammuttuna.

Itse haluaisin ensin nähdä ne suoritukset ennen kuin ryhdyn niitä kovin tarkkaan analysoimaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

#105

Viesti Jopo »

Kari Aittomäki kirjoitti: touko 7, 2019, 23.30.
Ehkä se potkunyrkkeilyn pesismailamassaveto-hahmottaminen voi saada kaikki tilanteet näyttämään pesäpallilta.
En nyt ole ihan varma ymmärsinkö oikein, mutta nykyisten pistekriteerien perusteella amatööripotkiksessa ei kannata suosia massavetoja. Ylipäätään ensisijainen kriteeri olisi osua tekniikalla toissijaisesti saada aikaan vastustajan horjahdus tai liikkeen pysähtyminen. Jos nuo saa täyttymään, niin puhutaan jo hyvästä suorituksesta. Ja tuosta on pitkä matka massavetoihin.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 51 kurkkijaa