Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pohjoismaiden historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1340
Lauteille: Maaliskuu 2012

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Timpa »

Kari Aittomäki kirjoitti: helmi 28, 2019, 03.02 .

Koska jostain se johtuu että sitä sälää on löytynyt, mahtimiekkoineen.
Ehkä osa on ryöstetty, ehkä näillärannikoilla on ollut kauppapaikkoja. Ehkä miehet on tuoneet omilta reissuiltaan, ehkä..
Jotain kanssakäymistä on ollut, se on kai varmistettu?
Jep; mahdollisuuksia on monia. Mutta oli vaihtoehto mikä tahansa, niin kauppapaikkoja on ollut enemmän kuin Euroopassa/ miesten reissuja on ollut enemmän kuin Euroopassa/ ryöstöretkiä on ollut enemmän kuin Euroopassa...jne. Ja miten olemme ne ehtineet suorittaa, kun täällä on vain muutama "kaurahattu, rehupuntti, punaniska, perusjuntti" kyyhöttänyt jossakin risukasassa?

Eli vielä kerran tämä Ulfberht-kartta:
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
rasvavalas
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Maaliskuu 2013

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti rasvavalas »

https://www.svtplay.se/video/21165363/d ... pla:lp-app
Tutustukaa kivi- ja pronssikauden menneisyyteen, niin jalat palaavat maan pinnalle. Mielenkiintoista mm kakkososassa paljastuva muuttoliike nykyisen Suomen etelärannikon kautta nykyisen Tukholman alueelle.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93613
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Tuo sinänsä kiinnostaisi, mutta lukioruotsin pohjalta ei ilman huumoria katsella kahta tuntia jotakin dokkaria, ei edes ruotsinkielisillä teksteillä. :D

Mitä sait tuosta irti, [mention]rasvavalas[/mention]?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
rasvavalas
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Maaliskuu 2013

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti rasvavalas »

Se on tuo ruotsin taito hyödyllinen, vaikken sitä itsekään pelkällä koulupohjalla klaaraa. Puolisen vuotta keskustelua vaativassa hommassa, lehtien ja kirjojen lukemista ja jo taittuu, tosin Skånen murre vaatii tosi tarkkaa kuuntelua...

Kolme muuttoaaltoa Skandinaviaan.
Ensimmäisenä metsästäjäkeräilijät levittäytyivät etelästä mannerjään reunan paljastaessa nykyisen Ruotsin ja Norjan eteläistä ja läntistä rannikkoa. Lähtivät sitten vähitellen levittäytymään Atlantin rannikkoa pohjoiseen aina Jäämerelle saakka. Seuraava aalto tuli idästä pohjoisen kautta ja levisi samaa rannikkoa etelään. Kolmas aalto oli vasarakirveskulttuuri, josta osa eteni Suomenlahden pohjoista rantaa nyky-Tukholman tienoille ja osa levittäytyi nykyisen Pohjois-Saksan ja Tanskan alueille ja sieltä eteläiseen Ruotsiin.
Vasarakirveskulttuurilla oli kauppayhteyksiä Brittein saarille, Välimeren alueelle ja taidettiin Kiinakin mainita. Skandinavian viikinkiajan perusta on luotu jo pronssikaudella.
Täytyy näköjään katsoa ohjelma vielä useampaan kertaan, esimerkiksi aikajanat katosivat jo unhon yöhön.

Muokataanpas vielä sen verran, että lisään linkkejä tekstisivustoihin. Sanakirja kouraan!

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/de ... svenskarna

Hyvät animaatiot:
https://www.svt.se/special/mot-de-forsta-svenskarna/
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Oar »

rasvavalas
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Maaliskuu 2013

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti rasvavalas »

Sotkin jo itsekin, kolmas muuttoaalto oli etelästä tulleet maanviljelijät. Kertaus on opintojen äiti...

Kannattaa katsoa tuo hyviä animaatioita sisältävä sivusto!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93613
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Katsoin nuo animaatiot ja ne lyhyet videot. Muutama sana piti luntata. :D Luin myös tuon englanninkielisen artikkelin. Kiitos näistä!

Noissa alkaa olla jo jonkin verran yhtymäkohtia tämän ketjun linkkeihin, varsinkin esimerkiksi tähän, jonka [mention]AlexMachine[/mention] linkitti vajaa puoli vuotta sitten. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Oar »

Tutkimus on tässä:

https://journals.plos.org/plosbiology/a ... io.2003703
Archaeology, climate modeling, and genetics suggest several possibilities for the early postglacial migrations into Scandinavia, including migrations from the south, southeast, northeast, and combinations of these; however, the early postglacial peopling of Scandinavia remains elusive [1,4,6–19,25,26]. In this study, we contrast genome sequence data and stable isotopes from Mesolithic human remains from western, northern, and eastern Scandinavia to infer the early postglacial migration routes into Scandinavia ...

... We sequenced the genomes of seven hunter-gatherers from Scandinavia (Table 1; S1, S2 and S3 Text) ranging from 57.8× to 0.1× genome coverage, of which four individuals had a genome coverage above 1×. The remains were directly dated to between 9,500 cal BP and 6,000 cal BP, and were excavated in southwestern Norway (Hum1, Hum2), northern Norway (Steigen), and the Baltic islands of Stora Karlsö and Gotland (SF9, SF11, SF12, and SBj), and represent 18% (6 of 33) of all known human remains in Scandinavia older than 8,000 years
TV-sarjoissa ja artikkeleissa yleensä puhutaan aika ylimalkaisesti tutkimustuloksista, ja objektiivista tutkimuksista saatua faktaa sekä tutkijoiden omia päätelmiä ei pahemmin eritellä. Ihan ymmärrettävää, mutta skaala on tässäkin tapauksessa hyvä pitää mielessä. Päätelmät on tehty seitsemän tyypin DNA:n perusteella, eli mistään järin isosta otoksesta ei ole kyse, ja kuten tutkijat itse sanovat, muut tieteenalat kuten arkeologia tarjoavat useita eri teorioita sille, mistä ja miten muuttoliikkeet ovat tulleet.

Eli tämän tutkimuksen päätelmät eivät ole vielä läheskään kiveen hakattuja, ja uutta, ristiriitaistakin tietoa voi tulla esiin, joka on hyvä pitää mielessä.


SVT:ltä oli muuten mielestäni aika outo veto laittaa ilmiselvästi afrikkalainen kaveri sinisillä silmillä noin merkittävästi esiin kaikkeen sarjan mainosmateriaaliin. Ellei sitten haluttu ilmaista mainosta totuuden kustannuksella. Mikä olisi sinänsä aika nerokasta, koska kyseinen päätös on aiheuttanut yllätyksettömästi polemiikkia sosiaalisessa mediassa, ja itsekin kuulin ensimmäistä kertaa sarjasta sen takia.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6385
Lauteille: Lokakuu 2009

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Ile »

En taas ota selvää, onko maksumuurin takana mutta laitetaan nyt kuitenkin:

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2 ... 25783.html
Vantaan Länsisalmessa tehdyissä kaivauksissa löytyi lisäksi väkipuukkoja ja panssarinuolenkärki. Ne vahvistivat sen, mitä Koivisto ja kollegat jo epäilivät. Alueella oli keskiajalla majaillut ammattisotilas.

Tämä sen sijaan ei ollut uutinen:
Keskiaika näkyy Vantaalla edelleen monin tavoin.
:)
rasvavalas
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Maaliskuu 2013

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti rasvavalas »

Oar kirjoitti: maalis 4, 2019, 12.44 SVT:ltä oli muuten mielestäni aika outo veto laittaa ilmiselvästi afrikkalainen kaveri sinisillä silmillä noin merkittävästi esiin kaikkeen sarjan mainosmateriaaliin. Ellei sitten haluttu ilmaista mainosta totuuden kustannuksella. Mikä olisi sinänsä aika nerokasta, koska kyseinen päätös on aiheuttanut yllätyksettömästi polemiikkia sosiaalisessa mediassa, ja itsekin kuulin ensimmäistä kertaa sarjasta sen takia.
Ei se ole afrikkalainen, se on läntistä metsästäjäkeräilijäkulttuuria. Saman väriskaalan ovat saaneet tulokseksi myös britit selvittäessään 10 000 vuotta vanhan luurankolöydön perimää (YLE Areenassa ”Historia: Britannian vanhin mies”). Notta mikähän se ”totuus” mahtaa tässäkin asiassa lie olla...
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Oar »

rasvavalas kirjoitti: maalis 7, 2019, 19.11
Oar kirjoitti: maalis 4, 2019, 12.44 SVT:ltä oli muuten mielestäni aika outo veto laittaa ilmiselvästi afrikkalainen kaveri sinisillä silmillä noin merkittävästi esiin kaikkeen sarjan mainosmateriaaliin. Ellei sitten haluttu ilmaista mainosta totuuden kustannuksella. Mikä olisi sinänsä aika nerokasta, koska kyseinen päätös on aiheuttanut yllätyksettömästi polemiikkia sosiaalisessa mediassa, ja itsekin kuulin ensimmäistä kertaa sarjasta sen takia.
Ei se ole afrikkalainen, se on läntistä metsästäjäkeräilijäkulttuuria. Saman väriskaalan ovat saaneet tulokseksi myös britit selvittäessään 10 000 vuotta vanhan luurankolöydön perimää (YLE Areenassa ”Historia: Britannian vanhin mies”). Notta mikähän se ”totuus” mahtaa tässäkin asiassa lie olla...
Siis kyllähän tuo kaveri on päivänselvästi afrikkalainen, larppaa se TV-sarjassa mitä tahansa. Afrikkalaiset näyttävät hyvin erilaisilta, olivat ihonväriltään mitä olivat, kuin muutama tuhat vuotta sitten Euroopassa eläneet ihmiset. Sinäkin näytät enemmän näiltä kenties tummanpuhuvilta vanhoilta eurooppalaisilta, vaikka heidän geeneistään ei ole meillä paljon mitään jäljellä. Mutta afrikkalaisista heidän sukupuunsa erosi 50000-100000 vuotta sitten.

Eikä sitä Cheddar-miehen väriskaalaa tiedetä, sitä arvaillaan. Ihonvärin selvittäminen geeneistä on monimutkaista puuhaa, emmekä tiedä edes nykyään elävistä ihmisistä kaikkia niitä geenejä, jotka siihen vaikuttavat. On todennäköistä, että Cheddar-miehellä oli tumma iho, mutta ei tiedetä, kuinka tumma, eikä edes täydellä varmuudella sitä, että iho oli tumma.

Tässä vähän juttua asiasta:

https://www.informationliberation.com/?id=57998

Kannattaa lukea vain lainattu pätkä, sillä pääartikkeli liioittelee: kyseessä ei ole mikään "wild guess", kuten he väittävät, vaan pikemminkin "educated guess."
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti DeusVult »

Katsoin tuon Cheddar-mies-dokumentin telkkarista pari päivää sitten, ja sinänsä oli minusta hauska juttu, miten tuo rekonstruktio ei kasvonpiirteiltään (huulet, poskipäät jne) näytä mitenkään afrikkalaisperäiseltä, vaikka ihonväriksi valikoituikin ns. hyvin ruskettunut. Dokkarin mukaanhan kyseiseen ihonväriin päädyttiin, kun DNA:sta ei löytynyt niitä geenejä, jotka heidän tietämyksensä mukaan liittyivät vaaleaan ihonväriin. Sitten vielä jotkut jenkkiläiset tutkijat olivat päätyneet tuohon nimenomaiseen sävyyn syystä, jota ei muistaakseni erityisen tarkasti käyty dokkarissa läpi. Ohjelmasta oli kuitenkin vähintään rivien välistä luettavissa, että ihonvärin arvailu oli lopulta aika hataralla pohjalla.

Tuon itse päänhän sitten valmisti kaksi jotain täysin höyrypäisiltä kuulostavaa taitelijaveljestä, jotka ilmeisesti itse eivät olleet minkään sortin tieteentekijöitä. Ihan siisti siitä tuli, ei siinä mitään, mutta itseäni noissa aina mietityttää esimerkiksi henkilön nenä. Mistä ihmeestä ne tietää millanen nenä sillä kaverilla on ollut, kun ei siinä pääkallossa ole mitenkään säilynyt. Onko kyse ihan puhtaasti taiteilijan näkemyksestä?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Oar »

Joo, Cheddar-mieheltä ja yhdeltä Ruotsia asuttaneista ihmisryhmistä tosiaan puuttui se geeni, joka nykyajan eurooppalaisilla valkoihoisilla on.

Mikä on mielestäni kanssa aika mielenkiintoinen spekulaation kohde. Tuo geeni ilmestyi ilmeisesti vasta joku 8000 vuotta sitten Eurooppaan, ja levisi todella nopeasti. Todennäköisesti siis sen vuoksi, että se oli niin hyödyllinen pohjoisemmalla pallon puoliskolla.

Kuva

Vaalea(mpi) iho on kehittynyt kuitenkin ihan universaalisti jokaiselle etniselle ryhmälle, joka on asunut tietyllä leveyspiirillä. Ainakin itä-aasialaisilla mekanismi näyttää olevan eri, kuin eurooppalaisilla.

Eurooppa ja Aasia ovat olleet asutettuja kuitenkin todella pitkään, joten pitäisin hieman outona, jos eurooppalaiset olisivat olleet ikuisuuksia afrikantummia kunnes yhtäkkiä vaalenivat todella lyhyessä ajassa. Etenkin, kun muut, eristyksissä olleet kansat ovat myös kehittäneet (ainakin relatiivisen) vaalean ihon. Valintapaineen on siis täytynyt olla vahva.

Pitäisin täten mahdollisena esimerkiksi sitä, että aikaisemmin eurooppalaisilla on ihon sävyyn vaikuttanut eri geenit kuin nykyään. Tai ainakin erilailla -- ilmeisesti valkoiseen ihoon johtavat mutaatiot ovat suurimmaksi osaksi "funktion menettämistä", eli vaaleampaan ihoon riittäisi se, että tummaan ihoon johtavat geenit "rikkoutuisivat" jotenkin --, ennen kuin SLC24A5-geeni tuli ja teki temppunsa. Eli eurooppalaisilla olisi voinut olla relatiivisen vaalea iho, mutta kuitenkin tummempi kuin nykyään, erilaisten geenien vaikutuksesta. Samalla lailla kuin afrikkalaisten ihonväri vaihtelee suurestikin vaikka heitä voi "mustiksi" kutsuakin. Iho tuskin olisi ollut kovin vaalea, koska SLC24A5 ilmeisesti tarjosi kuitenkin sen verran paljon etuja vanhaan verrattuna, että se levisi niin nopeasti kuin levisi. Muitakin selityksiä voi toki olla.
rasvavalas
sääreenpotkija
Viestit: 54
Lauteille: Maaliskuu 2013

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti rasvavalas »

Minä taidan vaan lauleskella...
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2908
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Hmm, sakarakannus on siis "epätyypillinen, heittotähden näköinen esine". Luulisi, että aiheesta olisi voinut nostaa esiin muutakin kuin hölmön klikkiotsikon. Olisi hauskempaa, jos esineistä puhuttaisiin tämmöisissä jutuissa arkeologien (tai tässä tapauksessa vaikka hevosharrastajien) niistä käyttämillä nimityksillä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
diesel 64
grappling
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
JoakimV
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Kari Aittomäki
kimmokammo
Laari
Kuvake
MarkkuT
Kuvake
Mänzy
Oar
Kuvake
Paanari
PetriP
Rake Kokkola
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa