Pohjoismaisen historian spekulointia

[Atticora]

Yleensä alkuperäiskansat polveutuvat väestöstä, joka eli jossakin maassa jo ennen sen uudisasuttamista tai valloittamista.
...
Osaatko sanoa, miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät?

En ole Lasse, mutta sanon että virallisesta statuksesta ja sen myöntämisestä on kansainväliset sopimukset ja määritelmät. Ainoa määritelmä ei siis ole, että ko. kansa on asuttanut jonkun alueen ensimmäisenä - vaikka sanaa voi varmaan käyttää myös siinä merkityksessä, kuten sinä teit. Eräs ytimekäs (mutta ei ainoa) määritelmä sanalle on "kansallisvaltion muodostumisen aikaan alueella elänyt kansa, joka on yleensä vähemmistönä". Näin saamelaiset ovat alkuperäiskansa - suomalaiset, somalialaiset, mitä noita nyt on, eivät eri syistä täytä kriteerejä.

[Jarppa]

Niinpä näytti G-kääntäjän mukaan olevan. Ja latviaksi se oli karalis. Mutta viroksi kuningas. Sinällään mielenkiintoista miten sukulaiskielissä on aivan eri sanat.
Eli olemme Liettua-latvia imperiumin alusmaa.

Vähän sivuun aiheesta, mutta liettua ja latvia on keskenään sukulaiskieliä joille viro ei ole sukua. Viro kuuluu samaan kieliryhmään suomen kanssa.

[Antti]

Niinpä näytti G-kääntäjän mukaan olevan. Ja latviaksi se oli karalis. Mutta viroksi kuningas. Sinällään mielenkiintoista miten sukulaiskielissä on aivan eri sanat.

Liettua ja latvia eivät ole sukua virolle. Toisaalta suomi ja viro eivät ole sukua ruotsille, saksalle ja englannille, mutta silti meillä on sama sana kuningas = k(on)ung = König = king. Liettuan ja latvian (jotka taas ovat sukua ruotsille, saksalle, englannille jne.) karalius- ja karalis-sanat ovat samaa kantaa kuin slaavilaisten kielten kuningasta tarkoittavat sanat (esim. tsekin král), jotka tulevat kaikki oletettavasti Kaarle Suuren nimestä.

...Wettenhovi-Aspa...

...teoria, jonka Wettenhovi-Aspa esitti...

Wettenhovi-Aspasta on sanottava, että hän oli elämäntapataiteilija ja huumorimies, vaikka monet otaksuvatkin hänen olleen tosissaan. Hänhän kirjoitti "teorioitaan" mm. huumorijulkaisu Lipeäkalaan.

[Timpa]

Luulo ei ole tiedon väärti, ja minä olen aina luullut että Suomi, Viro, Latvia, Liettua ovat kaikki sukua toisilleen.

král :sta pääsemme tietysti Graalin maljaan... no joo, eiköhän tämä piisaa.

Widsith muuten saapui tänään, ja mielenkiintoiselta selityksineen vaikutti. Käytettynä sen ostin, mutta kyllä se uusi oli. Messeniuksen historiankirjoituksen sainkin sopivasti juuri luettua.

[Poista käyttäjä 1747]

Tätä ketjua lukiessa tulee tosiaan mieleen, että Wettenhovi-Aspa ja Ior Bock olisivat kovin ylpeitä teistä

Buckingham = Pukinhamina[2]
Berliini = perälinna
Egypti = Äijäkupittaa
Tunisia = tuonensija (Aurinko laskee länteen eli tuonensijaan ja Egyptistä katsoen Tunisia on lännessä)
prinssi = piirinseppä
labyrintti = läpiriento
Marseille = Merisäiliö
Memphis = Mäenpisteaita
neekeri = Ne hahsi kush (egyptiä, väitettiin tulevan sanoista "Ne haisevat kuselle")
Malakka = maa lakkaa
die (saksaa) = tissi
geysir = käy siristen
harmonia = haarapuumoniaisuus
kulttuuri = kultaura
muumio = muu mies[2]
seepra = seurahepo
Ferse (saksaa) = jalkaperse
Kemi = Kemi
Venetsia =Venesija[2]
Pariisi = Parisaaret[2]

xxx

Huoruus = H'orus (= rakkauden jumala)[12]
Neiti = Neith (= taivaan neito)[12]
Totta (= tosi, totta) = Tott (= totuuden, oikeuden ja viisauden jumala)[12]
Pyramidi = Pyhä Raamattu, myös paikka, missä faarao Ra tai muumies eli muumio nukkuu
Pyramidit = pyhät raamit[2]
Muumio= muu mies

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Wettenhovi-Aspa


Timo = Thor? Tai tirsk...

[Mika]

Tuo henkilö oli minulle uusi tuttavuus, ja vietinkin pari päivää sitten hyvät tovit lukiessani kaikenlaista hänestä. On meitä moneksi... Mutta, mutta...

Tässä on yksi näkemys aiheesta:

Wettenhovi-Aspan paras anti koko maailmalle on hänen hulvaton huumorinsa ja sarkasminsa. Naurakaamme ja muistakaamme yhtä suurinta suomalaista, joka otettiin (ja otetaan vieläkin) niin tavattoman kuolemanvakavasti.

lähde

MUOKKAUS: Nyt vasta luin Antin viestin, jossa hän mainitsi mm. Lipeäkalasta. Jep.

Lähinnä mielenkiintoista oli lueskella tämän henkilön muista sukulaisista. Hänen äitinsähän oli näköjään erittäin merkittävä tekijä siinä, että Suomessa on naisvoimistelua, jossa on alkumetreiltä asti ollut ohjaajina nimenomaan naisia, mikä on maailmanhistoriassa ilmeisesti uniikkia. Hieno nainen.

[Antti]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Wettenhovi-Aspa

Wettenhovi-Aspan hengenheimolaisia
[...]
Helmi Poukka
[...]

Merkillistä mainita sellainen tylsimys kuin Helmi Poukka mukamas Wettenhovi-Aspan "hengenheimolaisena" ja jättää listasta pois maanviljelijä ja ulaaniluutnantti Pertti Uotila, joka sentään oli paitsi fennomaaninen heimosoturi, myös Internationalen suomentaja yhdessä kavereidensa Otto Wille Kuusisen ja Yrjö Sirolan kanssa sekä mukana Valter H. Juveliuksen retkikunnassa Jerusalemissa etsimässä Salomonin aarretta. Vuonna 1925 hän julkaisi Kansan kantele -nimisen kokoelman suomalaista laulurunoutta (mm. eteläpohjalaisia tappelulauluja), jonka alaviitteissä on sellaisia sanaselityksiä kuin "hulivili = hullu-villi. Vrt. skotl. huligans' = hullu-kansa, s. o. huligaanit!" ja "ruotsin kielessä säilynyt suomalainen lainasana kalabalik (kalapaleikki, kalpaleikki)".

Tässä on yksi näkemys aiheesta:

Wettenhovi-Aspan paras anti koko maailmalle on hänen hulvaton huumorinsa ja sarkasminsa. Naurakaamme ja muistakaamme yhtä suurinta suomalaista, joka otettiin (ja otetaan vieläkin) niin tavattoman kuolemanvakavasti.

lähde

Nostan esiin tämän:

seikkailuelokuvan käsikirjoitukseksi tarkoitettu romaani The Diamond King of Sahara.

Kyseisen kirjan vuoksi Wettenhovi-Aspa on mainittava huomattavana suomalaisena scifi-kirjalijana, missä roolissa häneen myös viitataan Peter Nichollsin The Encyclopedia of Science Fictionin toisessa painoksessa (1993).

Edelleen samasta lähteestä:

Valitettava tosiasia on myös se, että useimmat Aspan tauluista ovat kadoksissa ja vielä suurempi vääryys on, että valtiolliset tahot pitävät hallussaan monia tauluja, eikä niillä ole toistaiseksi aikomustakaan tuoda niitä julkisuuteen.

Tähän liittyen on syytä mainita, että Ylivieskan kirkon taannoisen tuhopolton yhteydessä tuhoutui myös Wettenhovi-Aspan maalaama alttaritaulu.

[sinappi]

Sinappi:
Eikös saamelaiset työnnetty Etelä-Suomesta pohjoiseen, ja otettu heidän eteläiset asuinalueet haltuun?

Ei kai sentään.

Yleensä alkuperäiskansat polveutuvat väestöstä, joka eli jossakin maassa jo ennen sen uudisasuttamista tai valloittamista.
...
Osaatko sanoa, miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät?

En ole Lasse, mutta sanon että virallisesta statuksesta ja sen myöntämisestä on kansainväliset sopimukset ja määritelmät. Ainoa määritelmä ei siis ole, että ko. kansa on asuttanut jonkun alueen ensimmäisenä - vaikka sanaa voi varmaan käyttää myös siinä merkityksessä, kuten sinä teit. Eräs ytimekäs (mutta ei ainoa) määritelmä sanalle on "kansallisvaltion muodostumisen aikaan alueella elänyt kansa, joka on yleensä vähemmistönä". Näin saamelaiset ovat alkuperäiskansa - suomalaiset, somalialaiset, mitä noita nyt on, eivät eri syistä täytä kriteerejä.

Kiitos tiedosta. Juuri tuo määritelmä ei ollut minulle lainkaan selvä. Tuo sanamuoto ”joka on yleensä vähemmistönä” ei rajaa määritelmästä pois niitä kansoja, jotka eivät ole vähemmistönä. Suomalaiset ja saamelaiset tietenkin elivät täällä Suomen itsenäisen tasavallan syntyessä, mutta niin elivät molemmat jo Ruotsin kolonialismin (jos näin voidaan sanoa) aikaan. Somalialaisen taas ovat uudempia tulokkaita.

[Atticora]

Vähemmistö ei varmaan ole virallinen määritelmä. Näin vain sattumoisin usein on, kun katsotaan alkuperäiskansa tarvitsevan virallisen tunnustuksen (oikeudet, kulttuuriperintö). Ei siis tarkoita, etteikö joku muu kansa olisi alkuperäinen. Suomalaiset eivät tarvitse tunnustusta alkuperäiskansaksi, ainakaan tällä hetkellä.

[Timpa]

Sinappi:
Eikös saamelaiset työnnetty Etelä-Suomesta pohjoiseen, ja otettu heidän eteläiset asuinalueet haltuun?

Ei kai sentään.

Esim. täällä Tampereella on paikannimiä, joiden sanotaan saaneen nimensä lappalaisajoilta. Täällä on mm. Lappi ja Lapinniemi. Ja paikan nimeltä Siitama sanotaan olevan saamea.

Tässä pari Wikipedialainausta:
Lapin kaupunginosa on saanut nimensä Näsijärveen pistävästä Lapinniemestä. Nimi saattaa viitata varhaiseen lappalaisasutukseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lappi_(Tampere)

saamen kieleen palautuvaa paikannimistöä voidaan toisaalta osoittaa Etelä-Suomestakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiset

Toisaalta on korostettu, että saamea puhuvaa väestöä on paikannimistöstä päätellen asunut miltei koko Suomen alueella, jopa Uudellamaalla. Skandinavian niemimaalla saamelaisväestön asuinalue on ulottunut Keski-Ruotsin Taalainmaalle ja Jämtlandiin asti. (Katso myös: Limes norrlandicus)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiset

[Kari Aittomäki]

No jumalauta.
Tosta lappalaisten ei-niin-muinaisesta läsnäolosta olen saanut kosketusta wanhojen tarinnoista, kuinka joku tietty kohta metsässä tuntuu värisyttävältä koska seita kääntyy katsomaan jne..

Tämän ketjun iloisenälyllinen infomyrsky toimii mielestäni mukavana antiteesinä aihepiiri-jäykistelyille ketjujen jakamisineen.
Eiks vain?

[Mika]

Tämän ketjun iloisenälyllinen infomyrsky toimii mielestäni mukavana antiteesinä aihepiiri-jäykistelyille ketjujen jakamisineen.
Eiks vain?

Ei toimi. Ei tällaiseen sillisalaattiin jaksa kukaan oikeasti kunnolla keskittyä, ja kun tämä keskustelu on piakkoin taputeltu, se jää siihen sitten.

Olet sen verran näkevä kaveri, että varmasti ymmärrät näiden sivujuonisekoilujen karkeasuolaisuuden, vaikka oletkin sivujuonien mestari, mutta siksipä juuri.

[Kari Aittomäki]

Itse asiasta sanottuna.. eri mieltä.

Silloin kun ajatus saa pidäkkeettä lentää, se fiuu-lentää.
Tavattoman ruokaisaa, mutta toki ison mittakaavan hahmotuksen mukaan käytännössä miltei mahdoton pitää kotelossa.
Tai ainaki vaivalloista ja aikaavaativaa.

Silloin kun osallistujaa puskee kaikista kompassisuunnista, jykevä asiassapysyminen on paikallaan.
Mutta nykytilanteessa, kun kovin harva uskaltautuu edes kommentoimaan ja yleisilme on kauttaaltaan jäykisteleväisen sorttinen..
Patojen (dam) raottelu vois olla hyvähkö idea.

Vaiko eikö?

[Mika]

Jos nyt viittaat johonkin viime vuosikymmenen viestimääriin, siitä on jo niin paljon aikaa, ettei sitä kannata muistella tai siihen viitata. Nykyiset viestimäärät ovat olleet vakioita jo pitkän aikaa.

Jäykistelevyydestä olen eri mieltä.

Tämä ketju on tarkoituksella jätetty tällaiseksi sekametelisopaksi. Olen edelleen aika varma siitä, että kun tämä keskustelu tyrehtyy, se oli siinä sitten. Moinen on itsestään selvää kasvotusten tapahtuvassa kommunikoinnissa, mutta nämä messulaudat palvelevat eri tarkoitusta. Nämä keskustelut ovat ikään kuin kirjastoja, joita voi lukea vuosiakin myöhemmin ja nimenomaan niin, että keskustelu on koherenttia. Nythän tämä keskustelu on sellaista kivan vauhdikasta ADHD-tykitystä, mutta moinen piripolkka jättää lopulta vain tyhjän olon. Nämä ovat bileet.

Lähinnä harmittelen sitä, että esimerkiksi Antin erittäin ansioituneet viestit tässä ketjussa jäävät keskustelun loputtua unholaan. Se ei ole oikein se.

[Antti]

Ehkä "Wettenhovi-Aspa" ja "Saamelaiset ja lappalaiset" (etteivät käsitteet mene sekaisin) oikeasti ansaitsisivat omat ketjunsa. Muutenhan tässä on kyse Suomen kronikasta ja "Suomen kuninkaista" lukuun ottamatta sinänsä Asehuoneeseen kuuluvaa nyrkkirautavideota ja muutaman ensimmäisen viestin nyrkkitaistelijakeskustelua.