Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Naisten itsepuolustuskurssit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Onko seurasi järjestänyt itsepuolustuskursseja viimeisen vuoden aikana?

Kyllä
9
47%
Ei
8
42%
Muu tilanne
2
11%
 
Ääniä yhteensä: 19

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16141
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Naisten itsepuolustuskurssit

#46

Viesti Andy » tammi 29, 2019, 16.55

Minä näen tämän asian niin, että lyhyt kurssi voi antaa jotain toimintamalleja, jotka ehkäisevät ns. jäätymistä. Kun ihminen on edes joskus harjoitellut vaikka nyt otteesta irtautumista, niin hän todennäköisemmin alkaa tehdä edes jotain, mikäli tällainen tilanne tulee eteen. Ei välttämättä väännä sitä rannetta juuri oikeaan suuntaan, mutta alkaa ainakin riuhtomaan, mikä jo aiheuttaa vaikeuksia ja parhaassa tapauksessa saa hyökkääjän luovuttamaan ja etsimään helpompaa uhria.

Useinhan ihmiset jotka käytännössä alistuvat uhreiksi yrittämättäkään puolustautua tai paeta perustelevat tätä sillä, että eivät osanneet siinä tilanteessa tehdä mitään. Tämä johtuu juuri siitä, että kun stressaavaan tilanteeseen ei ole toimintamallia, aivot eivät saa aikaan yhtään mitään ja seuraa jäätyminen.

Vähän sama tilanne on esimerkiksi autokoulun liukkaan kelin ajoharjoituksilla. Mahdotonhan niissä on varsinaisesti oppia ajamaan liukkaalla ja hallitsemaan autoa, jos vertaa vaikka ralliautoilijoiden taitoihin. Mutta kun on ainakin kuultu että mitä pitäisi tehdä ja pari kertaa sitä kokeiltu, niin merkittävä osa kuskeista reagoi pidon pettämiseen edes jollain tavalla järkevän suuntaisesti, sen sijaan että vain pitäisi ratista kiinni.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä (yhteensä 2):
DaddyDeusVult
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15580
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 458 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#47

Viesti Lasse Candé » tammi 29, 2019, 17.00

Kyynikko kirjoitti:
tammi 29, 2019, 13.47
Tällaisten kurssien arvo on lähinnä valheellisessa turvallisuudentunteessa. Tuntuu että samat ihmiset jotka täällä puhuvat miten siihen, että oikesti saa todellista hyötyä harjoittelusta irti vaditaan aikaa ja kontaktia(varsinkin jos ei ole syntyjään "kova jätkä"), ovatkin sitä mieltä että "kyllä tuollainen 4h kurssikin antaa jotain eväitä". Jos kohteena ovat naiset. Ku eihän se ole sama asia.Lähinnä varmaan siksi että myyvät itse kyseisiä kursseja :D
Tämä oli tosiaankin outo kommentti. Katsoin mitä ketjussa on sanottu ja aika vahvasti on nähdäkseni tuotu esiin fyysisen oppimisen vähemmän mairittelevat realiteetit. Löysin tällaisia oleellisia pointteja ketjusta, jotka ehkä liittyvät väitteeseesi ja jopa syytökseesi:

Mappe sanoi ettei usko näiden tekevän ihmeitä, vaikka on mukana. Mjölnir sanoi että pitävät Heraclesilla näitä ja kertoi sisällöstä, suhteuttaen Defendon peruskurssiin. Voipa kertoi mielipiteensä siitä mitä lyhyellä kurssilla kannattaa opettaa ja mitä ei. Diesel 64 linkkasi videoon ja voipa kehui pakettia. Puni ja Mjölnir vertailivat sisältöjä. Kari sanoi suhtautuvansa näihin kursseihin skeptisesti, mutta että uskoo itsepuolustustaidon olevan nopeasti opittavissa. Andy mainitsi että seurassaan on tällaista toimintaa, josta seurasi outoa keskustelua jota en ihan ymmärtänyt. Tähän asiaan korkeintaan liittyy jotenkin (?) se että Janne puolusti vetäjää ja sanoi sisällön näyttävän päällisin puolin hyvältä. Ja Andy sanoi mitä voi oppia ja mitä ei voi oppia. pukeonfloor ja Ile näki näissä mahdollisuuksia.



En tiedä mihin tuo sinun "Tuntuu että samat ihmiset" -mutusi siis perustuu, mutta tämän ketjun kontekstissa en ainakaan itse näe että täällä joku EI HAHMOTTAISI myöhemmin tuossa viestissäsi listaamiasi asioita pysyvän osaamisen lisäämisen haasteista. Taidat nyt vähän aliarvioida ketjun kirjoittajia tai sitten mutuilla melko villisti muiden toimintaan liittyen. Olkinukke tuo silti varmasti on, kuten Ile sanoikin.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

mokuso
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 194
Lauteille: Lokakuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#48

Viesti mokuso » tammi 29, 2019, 23.13

Onko kursseista välitöntä hyötyä osallistujalle: Eipä välttämättä. Hyvin vedetyn kurssin tärkein anti lienee se, että lyhyt kurssi itsessään on hyödytön varsinkin tekniikkaharjoittelun osalta ja sen tajuaminen. Kaikki muu mitä kurssilla opitaan lienee paljon paljon tärkeämpää.

Onko kurssista välillistä hyötyä osallistujalle: On toki. Katso edellinen. Innostaa ehkä syvempään oppimiseen jonkin lajin parissa, joka on tietysti se ainoa realistinen tie itsepuolustuksen oppimiseen.

Onko kurssista välitöntä hyötyä seuralle: On tietysti. Seura saa rahaa (onhan tämä yksi selkeä motiivi tämmöisten järjestämiselle, turhahan siitä on jeesustella).

Onko kurssista välillistä hyötyä seuralle: On varmasti. Seura saa näinä aikoina mahdollisesti näkyvyyttä ja kurssin kautta myös uusia harrastajia.

Positiiviset asiat voittavat negatiiviset ihan ilmiselvästi. Molempia on, ja riippuu tietysti myös kurssin sisällöstä, vetäjän ammattitaidosta ja persoonasta miten ne painottuvat.

Itse vedin noita 90-luvulla ihan urakalla, ja kysyntää oli erittäin paljon. Tunnistan tuon (en muista kenen) huolen valheellisesta turvallisuudentunteesta.
Siltikin olen sitä mieltä, että homma kääntyy positiivisen puolelle.

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3322
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#49

Viesti obmijoy » tammi 30, 2019, 01.05

Jos kurssilla joutuu tilanteeseen, jossa huomaa olevansa avuton ja tämä kokemus antaa ymmärryksen lähteä harrastamaan joksikin aikaa "vartalon kyvykyyden" kehittämistä on kurssi maksanut itsensä osallistujalle.

Esim se, että suojavarusteissa oleva henkilö raahaa käytävällä sinut katveeseen ja kaatuu päällesi röhnöttämään antaa jo jonkinlaisen kuvan miltä päällekarkaus voisi tuntua ja miten kykenee reagoimaan.

Samalla paikkakunnan kamppailuharrastuksiin saisi kutsun. Ja jonkinlaiset tiedot, millä lajeilla on hyvä esitreenata, jotta itsepuollustuslajeista voisi saada tehoja irti.

Mjölnirkin on maininnut siitä, kuinka helppoa on defendoa ohjata kickboxinkia treenanneille.
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12689
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 241 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Naisten itsepuolustuskurssit

#50

Viesti Kari Aittomäki » tammi 30, 2019, 02.30

Mulla nousee yhä palanen kurkkuun kun ajattelen erästä takavuosien raikasta ja mukavaa liikuntatyttöä.
Kävi juurikin jonku pikakurssin, senverran juteltiin että sain sanottua että eväät ovat kevyet. En tohtinut tarjota pimeämpää oppia, oli senverran suojeltua elämää viettänyt aurinkoinen.

Hänet raiskattiin ja tapettiin Englannissa, tekijä ei jäänyt kiinni vaikka kynsien alta ihoa löytyikin.
Kun mä ajattelen sitä tyttöpoloa koettamassa niitä haistapa*ka-irrottautumisia ja munillepotkimisia...

Kuten kyynikko kertoo, tuollaiset varmuudenvuoksi-kurssit voivat hyvinkin herättää valheellisen turvallisuudentunteen.
Kun on nyt käyty kurssikin.

Korostetaan nyt vielä että ärtymyksellä ei ole mitään tekoa järjestävän seuran kanssa.
Ei yhtään mitään.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3187
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#51

Viesti Kyynikko » tammi 30, 2019, 09.05

Oikeastaan tuollainen kurssi voisi olla kotiin vietävä vihkonen ja luento. Kaikki temmeltäminen on ihan turhaa ja luo sitä valheellista turvallisuudentunnetta. :eviL ;)
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 16141
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Naisten itsepuolustuskurssit

#52

Viesti Andy » tammi 30, 2019, 10.10

Onko olemassa jotain näyttöä siitä, että joku olisi toiminut liian uhkarohkeasti siksi että on käynyt itsepuolustuskurssin?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéDeusVult
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5292
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 60 kertaa
Tykätty: 103 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#53

Viesti AlexMachine » tammi 30, 2019, 10.22

Potkulainen Filipino osaisi varmaan valaista asiaa ja antaa kommentteja tähän ketjuun. On järjestänyt useamman ”Älä ole uhri” kurssin naisille.
Ernest Hemingway to Irving Penn:
“Your photos are really good. What camera do you use?”
Irving Penn to Ernest Hemingway:
“Your novels are excellent. What typewriter do you use?”

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3232
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#54

Viesti MikaM » tammi 30, 2019, 11.29

[mention]Filipino[/mention]
Kun osaa näitä jippoja...
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12689
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 241 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Naisten itsepuolustuskurssit

#55

Viesti Kari Aittomäki » tammi 30, 2019, 11.53

Andy kirjoitti:
tammi 30, 2019, 10.10
Onko olemassa jotain näyttöä siitä, että joku olisi toiminut liian uhkarohkeasti siksi että on käynyt itsepuolustuskurssin?
Siis mikä kysymys tämä nyt sitten on?
Mistä se näyttö pitäisi kerätä, kuulustelupäiväkirjoista vai?

En osaa kuvitella ettei sinulla tai muilla vastaavilla ole kokemaa treenaamisen kukkopoikavaikutuksesta.
Kun ollaan niin perkeleen päheää.
Tämä koskee kaikkea treenaamista, myös näennäis-.

Mä olen kohdannut nelikymppisiä mimmejä jotka varoittavat (tosissaan) treenaavansa tai..tae..te.. (yritin auttaa ja annoin lajinimikkeitä)
TAEBOA! Have fear.
Eikä ole harvinainen näky se aktiivisesti treenaava nainen jonka käytös on samanlaista tuijottelua ja tuhinaa kuin kukkopojillakin.

Itsepuolustuskurssin käyneillä tuntuis olevan sama leijunta päällä, toki lievempänä.
Kun kyselen vaivihkaa että onkos se omien rutiinien rikkominen ja valppauden ylläpito (esim avain valmiina ovelle tullessa) yms muut jutut kuinka hallussa, vastaus on liian usein ollut että oli siitä puhetta mutta ei kai se ole tärkeää kun sitä ei treenattu..

Heh, itseasiassa se pönttörakenne tuntuis olevan sama kuin järjestyksenvalvojakurssin läpi lusineilla, kun ollaan niin ammattilaista..

Nämä "koulutukset" antavat enemmän boostia kuin ryynejä.
Ei ole kaukaa haettu ajatus etteikö se veisi unelmoinnin kautta virheisiin ja huonoon lopputulemaan.

Heh, eräs hyvä frendini Kikka tujautti kerran katulamppujen alla pikkupikku siidereissään stilettikoron fyysisesti vonkaavan marokkolaisen silmän alle, kirosi vaan myöhemmin että perkele kun oli niin kireä hamonen ettei osunut silmään.
Oltiin kä'yty Kikan kaa treenillä sellaset kolme kertaa.
Eli on se fyysinenkin tappelus aivan mahdollista. Jos luonnetta riittää.
Jonka luonteen esiinkaivaminen onkin se primo.
Älä ole uhri.

Hehee, marokkolainen oli kuvaillut hyökännyttä osapuolta kolmeksi pilottitakkiseksi joista kaksi piti kiinni ja kolmas tujautti "jonkinlaisella vasaralla."

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5148
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 231 kertaa
Tykätty: 177 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#56

Viesti Ile » tammi 30, 2019, 11.55

Ja voihan sitä olla markan pena ja karaten musta vyö ja silti/siksi valheellinen turvallisuudentunne. :)

Taitaa tämän viime aikojen keskustelun nerokas lopputulema olla se, että hyvästä kurssista voi olla hyötyä ja huonosta kurssista ei todennäköisesti ole, ja pahimmillaan voi olla haittaa.

Lisäksi on tullut ihan hyviä pointteja siitä, mitä kurssien tulisi sisältää.

Edit. Kas, Kari ehti väliin, tämä ei ollut siis vastaus siihen.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#57

Viesti sinappi » tammi 30, 2019, 12.10

Minä tunnista tuo Karin mainitseman tuijottelevan ja kukonpojan elkein käyttäytyvän naistyypin, mutta eivät nuo mielestäni ole mitään viikonlopun itsepuolustuskurssille hakeutuvaa sorttia.

Ennemmin valitsevat kumppanikseen jonkun naamatatuoidun möhömahan, jolla on nahkaliivissä 1%-merkki.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15580
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 458 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#58

Viesti Lasse Candé » tammi 30, 2019, 13.42

Samoilla linjoilla sinapin kanssa.

Toisekseen jos oletettaisiin niin villisti, että tuo käyttäytymismalli tosiaankin tulee joltain pikkukurssilta, on vielä matkaa siihen että se olisi vaarallista.

Tämä johtuen siitä, että miesten ja naisten uhkakuvat ovat toisenlaisia. Karkeasti ja heteronormatiivisesti stereotypioiden, mies saattaa saada kukkoilevilla turinoillaan kunnioitusta, naurua tai turpaan kun taas nainen saattaa saada feministien kunnioitusta ja/tai miehiä karkoitettua.

Sen sijaan vastaava dynamiikka kuin miesten tapauksessa, että ketään kutkuttelisi erityisesti haastaa kukkoilevaa naista tuskin on samoissa määrin.

Pidän siis edelleen validina kysymyksenä että mitä lisääntynyttä vaaraa kurssilla käyminen tuo mukanaan?

Tuskin koskaan mitään, mutta spekuloiden mitä tässä ketjussa on melko villisti spekuloitu, tuskin siinäkään tapauksessa mitään. En ainakaan näe syytä olettaa lisääntyvää vaaraa ja näen että kyseinen hypoteesi on kaukaa haettu.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
ninja
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 310
Lauteille: Huhtikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#59

Viesti ninja » tammi 30, 2019, 22.16

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 30, 2019, 11.53
Hehee, marokkolainen oli kuvaillut hyökännyttä osapuolta kolmeksi pilottitakkiseksi joista kaksi piti kiinni ja kolmas tujautti "jonkinlaisella vasaralla."
Onko nämä tarinat syynä siihen "rasismi on lisääntynyt suomessa"-läppään.
pot,,pot,,potkut sain, kesken hakkailujen..

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12689
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 241 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Naisten itsepuolustuskurssit

#60

Viesti Kari Aittomäki » tammi 31, 2019, 02.09

Mitä? En taaskaan tajua ensinkään mitä ninja kyselee vai kyseleekö.

Kappas, Lassekin meni helppoon.
Siellä alkuperäisessä lauseessa oli termi aktiivisesti treenaavista naisista. Jotka siis saattavat käyttäytyä samoin kuin koppailevat sällit.
Sinapin kuvaamat tapaukset ovat eri pelikentältä vaikka lopputulema on samannäkönen.
Lujia mimmejä on paljonkin, sellasia jotka joutuvat hyväksymään sen seikan että vaara saattaa realisoitua ja toiminta on ainoa vaihtoehto.
Sinappi kuvaa tallibändäreitä, kundien maineella leijuvia kovanaamailijamimmejä.
Aivan eri asia kuin aktiiviset treenaajat, selviytyjämimmit ja etenkin ja alleviivaten, pikakursseista turvaa hakevat toimintakyvyttömät.
Aivan eri asia. Ilmeisen tahallinen, väsyttävästi.

Toistetaan nyt vielä että tällaiset setä-neuvoo pikakurssit saattavat tuudittaa turvallisuudentunteeseen, joka siellä oikeassa pahassapaikassa saattaa kääntyä kylmäksi tuuleksi.

Se oikea syy ärtymykseen ei ole noussut viesteistä, kun juttelutaktiikka on tuo poimiminen..
Minä en sitä aio esiinnostaa mutta aika ikävä on tuntemus.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa