Japanilaiset lajit (Karate, Aikido, Taido, Daito-ryu, Bujinkan Budo Taijutsu, Kashima-Shinryū, Kyudo, Jodo, Hontai Yoshin-ryu jne.)

Okinawalainen ti

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22827
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti:
tammi 20, 2019, 19.58
Eikös Okinawalla ole ollut kontakteja Kiinaan pikemmin tuhansia kuin satoja vuosia? Miten ylipäätään olisi edes periaatteessa mahdollista todentaa tällaisen ei-kiinalaisvaikutteita saaneen taidon olemassaolo?
Juuri samaa pohdin tänään. On totta, että esim. joskus 1600 luvulla on Okinawalla kirjoitettu runo, jossa mainitaan te, mutta se ei paljon vielä todista. Paitsi, että jonkinlaista kamppailua siellä on jo silloin harjoitettu, mutta eipä oikeastaan muuta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit: 2647
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Rojola »

TimoS kirjoitti:
tammi 20, 2019, 08.36
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 20, 2019, 01.29
Mulla on sellanen kutina että tämä modernin jujutsun kontrolliotepainotus on myöhempää hapatusta, että alkuperäinen nivelien repiminen on ollut varsin suoraviivaista runttaamista.
Potkussa vaikuttaa muutamia koryu-lajien edustajia, heidän näkemystään tästä voi tiedustella. Vaikkapa @JariR, @Naked, @Ôari tai @Ikkyu. Miksei myös @Rojola tai @Mänzy
Minulla on myös sellainen käsitys, että tämä kontrollipainotus olisi lähinnä reeniturvallisuustekijä (joka on antanut ehkä vääränlaisen kuvan?) kun taasen vanhastaan kontrolli oli se että toiselta on käsi poikki. Varmasti on sitä kontrolliakin haettu riippuen kontekstista, mutta jos nyt sodankäyntiä ajattelee niin ei siellä ole aikaa mitään kontrollia hakea. Ylipäätään vastaan kamppailevan ihmisen kontrollointi yksin on aika hankalaa ellei vastassa ole selkeästi heikompi vihulaisuus.

Riks raks ja poks vaan, sitten tikarilla simmuun.

Erästä opettajaa lainaten... "Control...? You control shit..."
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13614
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Kari Aittomäki »

Täsmennys.

Se raajankatkaisulla uhkailu on muodostunut salien sankaritarinoitten ytimeksi.
Ikäänkuin se olisi tilanneratkaisu.

Oikeassa tilanteessa se ei sitä usein ole, kuinka moni on kuullut lauseen "päästä mut irti ni mä tapan sut"?
Lukko ei ole matti tai edes sakki, se on patti.
Tottakai julkinen turvatoiminta on ikäänkuin erikoistilanne, kadun pimeällä puolella lukon pelotevaikutus on jykevämpi.

Mutta harvalla on luonnetta rojauttaa se raaja poikki.
Mulla ei ainakaan, ilman vahvaa motiivia.

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit: 226
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Judo...
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Lasse J »

Mitähän okinawalaisten vs. japanilaisten perimästä ja sitä kautta ”juurista” voi päätellä suhteessa taistelutaitoihin? Japanilaiset kun ovat tulleet saarilleen Korean suunnasta kun taas okinawalaiset ovat elelleet ”omissa porukoissa”.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic ... ese_people

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4271021/
Once you are gone you can´t come back...

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22827
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Re: Okinawalainen ti

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti:Mitähän okinawalaisten vs. japanilaisten perimästä ja sitä kautta ”juurista” voi päätellä suhteessa taistelutaitoihin? Japanilaiset kun ovat tulleet saarilleen Korean suunnasta kun taas okinawalaiset ovat elelleet ”omissa porukoissa”.
Sanoisin, että ei yhtään mitään. Okinawalaisiin kamppailutaitoihin on vaikuttaneet kiinalaiset taidot, koska alueella asui pitkään kiinalaisia ja muutenkin olivat tekemisissä Kiinan kanssa. Japanilaisiin taitoihin vaikuttanut jokin muu asia, mikä se sitten lieneekään. En usko, että perimällä on tämän asian kanssa mitään tekemistä


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse J
polveenpotkija
Viestit: 226
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Tai Chi Chuan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Judo...
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Lasse J »

TimoS kirjoitti:
tammi 21, 2019, 06.21
Lasse J kirjoitti:Mitähän okinawalaisten vs. japanilaisten perimästä ja sitä kautta ”juurista”
Sanoisin, että ei yhtään mitään. Okinawalaisiin kamppailutaitoihin on vaikuttaneet kiinalaiset taidot, koska alueella asui pitkään kiinalaisia ja muutenkin olivat tekemisissä Kiinan kanssa. Japanilaisiin taitoihin vaikuttanut jokin muu asia, mikä se sitten lieneekään. En usko, että perimällä on tämän asian kanssa mitään tekemistä
Tarkoitin tuolla perimä-viittauksella sitä, että kamppailutaitojen juuret ovat siellä mistä porukka on lähtöisin.
Once you are gone you can´t come back...

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22827
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti TimoS »

Lasse J kirjoitti:
tammi 21, 2019, 08.03
Tarkoitin tuolla perimä-viittauksella sitä, että kamppailutaitojen juuret ovat siellä mistä porukka on lähtöisin.
Jep ja minun vastaus pysyy silti samana. En usko, että sillä on mitään vaikutusta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17261
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 34 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Andy »

Eli Suomessa harjoitettavat kamppailutaidot ovat lähtöisin sambosta, koska väestö on tullut Volgan mutkasta.

Sounds legit.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17296
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Lasse Candé »

Tuossa varmaan ajatuksena juurien ulottuminen kauemmas historiassa.

En oikein usko itse tällaisia, vaikka toisaalta pidän peräti todennäköisenä että jos tietäisimme joitain pitkiä perinteitä hämmästyisimme varmaan aika monestakin asiasta.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3354
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 9 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Kyynikko »

TimoS kirjoitti:
tammi 15, 2019, 15.54
Osa, kuten sai, on taas selvästi ollut sellainen yleisemminkin Aasiassa käytössä ollut ase. Indonesiassa sitä kutsutaan muistaakseni nimellä tjabang ja on ollut lähitaisteluase (melee weapon länsi-Savon murteella).
Noh noh, äläs Timo puhu p-skaa. Kuten olen itse suomalaisesta alan kirjasta lukenut, on sai kehittynyt okinawalaisesta riisin istutukseen käytetystä puikosta.

Eikä pidä unohtaa että tämänkin on moni uskonut.

Etsikää kuva saista jostain (en jaksa linkata), katsokaa sitä, ja sanokaa ääneen itsellenne: "Okinawalainen riisinistutuspuikko"....

Tällaisten asioiden takia yleinen äänioikeus ei toimi.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 1995
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Paanari »

Kyynikko kirjoitti:
tammi 22, 2019, 07.13
TimoS kirjoitti:
tammi 15, 2019, 15.54
Osa, kuten sai, on taas selvästi ollut sellainen yleisemminkin Aasiassa käytössä ollut ase. Indonesiassa sitä kutsutaan muistaakseni nimellä tjabang ja on ollut lähitaisteluase (melee weapon länsi-Savon murteella).
Noh noh, äläs Timo puhu p-skaa. Kuten olen itse suomalaisesta alan kirjasta lukenut, on sai kehittynyt okinawalaisesta riisin istutukseen käytetystä puikosta.

Eikä pidä unohtaa että tämänkin on moni uskonut.

Etsikää kuva saista jostain (en jaksa linkata), katsokaa sitä, ja sanokaa ääneen itsellenne: "Okinawalainen riisinistutuspuikko"....

Tällaisten asioiden takia yleinen äänioikeus ei toimi.
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22827
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti TimoS »

[mod]Oliko Paanari sinulla jotain sanottavaakin? Pelkästään Kyynikon viestin lainaaminen ei ole keskustelua [/mod]
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 1995
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Paanari »

Jäi kesken kun otin hörpyn kahvitörpöstä ja käsi osu näppikselle.
Niin, istutspuikko ihan hyvä termi mutta muodon puolesta sopiva heinähanko pienikokoiselle tai sanotaan riisihanko.
Elä ole niin kärkäs puuttumaan mun näpyttely tahtiin...
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 22827
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti TimoS »

Jep jep... :roll:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12470
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 113 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Okinawalainen ti

Viesti Ôari »

Rojola kirjoitti:
tammi 20, 2019, 22.56
TimoS kirjoitti:
tammi 20, 2019, 08.36
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 20, 2019, 01.29
Mulla on sellanen kutina että tämä modernin jujutsun kontrolliotepainotus on myöhempää hapatusta, että alkuperäinen nivelien repiminen on ollut varsin suoraviivaista runttaamista.
Potkussa vaikuttaa muutamia koryu-lajien edustajia, heidän näkemystään tästä voi tiedustella. Vaikkapa @JariR, @Naked, @Ôari tai @Ikkyu. Miksei myös @Rojola tai @Mänzy
Minulla on myös sellainen käsitys, että tämä kontrollipainotus olisi lähinnä reeniturvallisuustekijä (joka on antanut ehkä vääränlaisen kuvan?) kun taasen vanhastaan kontrolli oli se että toiselta on käsi poikki. Varmasti on sitä kontrolliakin haettu riippuen kontekstista, mutta jos nyt sodankäyntiä ajattelee niin ei siellä ole aikaa mitään kontrollia hakea. Ylipäätään vastaan kamppailevan ihmisen kontrollointi yksin on aika hankalaa ellei vastassa ole selkeästi heikompi vihulaisuus.
Tämä tuli esiin vastikään treeneissä; edellisessä treenissä tehtyä muotoa eivät saaneet enää toimimaan itselleen turvallisella tavalla omissa treeneissään, joten palasivat tarkennuskysymyksellä... jotta ko. heiton pystyi tekemään täytyi vastustajaa ensin horjuttaa lukolla, pitää lukko ja horjuttaa tällä vielä lisää (jolloin vastustajan koko massa alkaa olemaan oman nivelen varassa), ja sitten tämä lukko siinä asemassa yhä säilyttäen tehdä heitto...

Tämän tekeminen treeneissä juuri noin on sangen vaarallista treenaamista, ja tekeminen vaatii molemmilta osapuolilta hyvää kehonhallintaa. Kyseessä ei kyllä ollutkaan ihan alkutason opetus, joten kilometrejä tuossa vaiheessa oletetaan jo vyön alla olevankin.

Jos miettii yleisesti niin se Meiji-kauden murros on saattanut olla monasti tekijä osioissa ja muutoksissa turvallisemman treenaamisenkin suhteen, tarpeet oli muuttuneet, kiinnostuksen suunnat muuttuneet, porukan määrä treeneissä kasvanut ja näin ohjannut enemmän yhdeltä-yhdelle systeemistä massaopetukseen...
______________________

Seuraajat

Ale
Kuvake
Andy
barren
Kuvake
injunjack
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
PetriP
Riviharrastaja
sinappi
Kuvake
TimoS
Veepee