Miekkailua

Muut lajit

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
JukkaS
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 114
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miekkailua

#391

Viesti JukkaS » syys 17, 2017, 18.15

Zet6 kirjoitti:Kiitos tästä. Miten nämä Liehtenauer ja Fiore tyylit pitkän miekan osalta eroavat toisistaan?
Samat perusperiaatteet pätevät molemmissa, mutta jos nyt eroja haluaa etsiä niin miekan asennot ovat erilaisia, Liechtenauerilla on enemmän vääntötyöskentelyä miekat sidottuina (winden) ja Fiorella ehkä asteen suoraviivaisempaa toimintaa ja enemmän lähipeliä. Fioren järjestelmä on myös siitä lysti, että se on hyvin yhtenäinen. Tarkoitan, että asiat toimivat samalla tavalla eri aseilla - esimerkiksi tikari- ja painipelejä sovelletaan miekan kanssa, miekan pelejä voi tehdä keihäällä jne. Yksi ero on kanssa se, että Liechtenauer hyödyntää miekasta ns. peukalo-otetta, missä peukaloa pidetään miekan lappeen suuntaisesti mikä mm. mahdollistaa erilaisia lyöntilinjoja.

Mutta koska järjestelmät ovat kutakuinkin samalta ajalta, ase on samanlainen ja käyttökonteksti pitkälti molemmissa sama, on järjestelmissä paljon yhteneväisyyksiä.
Weird things happen when you swallow swords - Thom Sellectomy

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 8348
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Miekkailua

#392

Viesti DeusVult » syys 17, 2017, 22.53

Ensimmäisessä pyritään torjumaan hyökkäykset samanaikaisella vastahyökkäyksellä, kun taas jälkimmäisessä ensin torjutaan, ja sitten lyödään itse. Tämä voi tosin vaihdella vähän sen mukaan, kenelta asiasta kysyy. Pääsääntöisesti myöskin ensimmäisellä voitetaan kisoja, jälkimmäisellä ei yleensä niinkään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 88
Viestit: 3037
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miekkailua

#393

Viesti Risto R » syys 18, 2017, 10.43

Aikalailla samoilla linjoilla. Jos haluaisi analogioita hakea muista lajeista, niin pitäisin Fiorea sen ajan Krav Magana. Krav Magalla ei vaparikisoissa pärjää. Suoraviivaista toimintaa ja mahdollisimman yksinkertaisia ratkaisuja monenlaisiin tilanteisiin. Ei siinä etteikö Fiore varmaan aikanaan osannut tanssahdella varmasti hyvinkin matsausmielellä, mutta manuaalinsa ei siitä osastosta kerro. Joidenkin mukaan myös aseen pituudella olisi merkitystä sen kanssa että lähikontakti on suuremmassa osassa Fiorea, kuin saksalaislähteissä. Toki Fioren manuaalissa pitkiäkin miekkoja on, mutta se 10cm ulottuvuusero riittää jo siihen että lähelle on hieman vaikeampi päästä.

EDIT: Ei sillä etteikö saksalaisestakin miekkailusta likaisten temppujen osastoa löytyisi, mutta matsauksellisia nyansseja enemmän IMO.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 12724
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Miekkailua

#394

Viesti Paappa » elo 2, 2018, 14.40

Rapiirimiekkailua Venetsiassa kapealla kujalla. On helppo kuvitella että rapiiri on omimmillaan juuri tuollaisessa ympäristössä ja tuon tapaisia otteluita tapahtui.

"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11935
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 108 kertaa

Miekkailua

#395

Viesti Kari Aittomäki » elo 8, 2018, 03.56

Mukavan näköistä. Kiitos.

Tuo on taktisesti hyvä paikka sorkkia terällä jos vastassa on ylivoima.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11935
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 108 kertaa

Miekkailua

#396

Viesti Kari Aittomäki » syys 12, 2018, 12.34

Tuolla bujinkan-ketjussa puheen alle tuli miekan teräosasta tarttuminen.

Kuva

Asia alko kiinnostaa koska pikahaulla niitä manuaalien kuvaesimerkkejä löytyi ja paljon.
Ja tietenkin koska tämä:

Kuva

Gruh.
Sittepä löysin tämän:



Periaatteessa kaikki kai oikein ja asiaa mutta se realismi.. oikeassa tilanteessa kädet eivät ole kuivat.
Leffaesimerkissä pysyen, Maximus Decimus Meridius hieroo ritualistisesti maata kouriinsa ennen bileitten alkamista ja muistan lukeneeni jonkinlaista mankkuakin jossain käytetyn.
Ja sitte, näinköhän sillä kahvalla lyöminen saa muuta aikaan kuin meluhaittoja? Saattaahan se impakti läpikin mennä kyllä ja toimia ainakin hämäyksenä. Itte yrittäisin saada haarniskaveikon nurin ja puukon alle.

Deusvult oli varsin skeptinen teräotteitten suhteen ja olen lievästi samalla kannalla, mutta kun niitä manuaalikuvia on melko paljonkin..
Mitenkähän lienee?

JukkaS
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 114
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miekkailua

#397

Viesti JukkaS » syys 12, 2018, 14.23

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 12, 2018, 12.34
Ja sitte, näinköhän sillä kahvalla lyöminen saa muuta aikaan kuin meluhaittoja? Saattaahan se impakti läpikin mennä kyllä ja toimia ainakin hämäyksenä. Itte yrittäisin saada haarniskaveikon nurin ja puukon alle.
Haarniskoituun taisteluun oli muuten olemassa miekkoja joissa terä ei ole koko matkalta teroitettu vaan siinä oli jätetty tilaa nimenomaan kädellä/käsillä kiinni ottamista varten. Noi miekan ponnet on yllättävän raskaita mutikoita niin sillä lyöden (etenkin kaksi kättä terällä) saa ainakin hemmentinmoisen päänsäryn aikaan :D Mutta lyömiseen voi käyttää myös miekan väistiä, jotka saattoivat olla kärjestä terävät. Mikä vaikutus noilla on haarniskoitua vastajaa vastaan jäänee arvailun varaan - itse pitäisin todennäköisenä että tuollaisten iskujen tarkoituksena on pehmittää ja lamauttaa vastajaa, koska varsin usein alkuperäislähteissä taistelu nimenomaan lopetetaan sillä että toinen kammetaan maihin, sidotaan kädet ja työnnetään se tikari leuan alle tms.

Käännetty miekka toimii väisteineen myös kätevänä koukkuna, jolla voidaan yrittää irroittaa vastustajan otetta aseesta tai vetää vaikka niskan takaa naamalleen maihin.
Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 12, 2018, 12.34
Deusvult oli varsin skeptinen teräotteitten suhteen ja olen lievästi samalla kannalla, mutta kun niitä manuaalikuvia on melko paljonkin..
Mitenkähän lienee?
Itse ymmärsin että DeusVultin epäilykset kohdistuivat ennemmin siihen Bujinkan videoon, jossa terästä nappaaminen tehdään enemmän tai vähemmän liikkuvaa terää vastaan. Eurooppalaisissa lähteissä tupataan näyttää nuo jutut siten, että vastustajan miekka pysäytetään ennen siitä tarraamista, maahan polkemista tms.

Mutta DeusVultilla on kyllä omakohtaistakin kokemusta aiheesta - muistan nähneeni videon jolla hän viilti kätensä auki tuota testaillessa. Onkohan se vielä jossain nähtävissä?
Weird things happen when you swallow swords - Thom Sellectomy

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 637
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Miekkailua

#398

Viesti Antti » syys 12, 2018, 15.09

JukkaS kirjoitti:
syys 12, 2018, 14.23
Haarniskoituun taisteluun oli muuten olemassa miekkoja joissa terä ei ole koko matkalta teroitettu vaan siinä oli jätetty tilaa nimenomaan kädellä/käsillä kiinni ottamista varten.
Puhumattakaan malleista, joissa ei ole terää ollenkaan (Panzerstecher).

Liitteen kuvassa pari miekkaa, joissa on erikseen kädensija keskellä säilää puolimiekkailua varten (alkuperäinen postaus täällä).
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 8348
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Miekkailua

#399

Viesti DeusVult » syys 12, 2018, 16.02

JukkaS kirjoitti:
syys 12, 2018, 14.23
Mutta DeusVultilla on kyllä omakohtaistakin kokemusta aiheesta - muistan nähneeni videon jolla hän viilti kätensä auki tuota testaillessa. Onkohan se vielä jossain nähtävissä?
Kyllä! :D



Tätä pätkää kommentoitiin aikanaan jossain HEMA alliance FB-sivulla (tai vastaavassa) jotenkin vapaasti mukaillen niin, että "what an idiot, ei niissä manuaaleissa näytetä *tuollaista lyöntiä* tuosta otteesta", ja sitten tarjottiin jotain tuollaista Skallagrimin videon tasoista skeidaa muka vastauksesti että miten se pitäisi tehdä "oikeasti". :lol:

Koko homman pointti siis lähinnä on se, että joo kyllähän siitä miekasta voi ottaa kiinni niin ettei itseään satu, kunhan sen tekee varovasti ja tarttuu siitä terästä niin, että kontaktipinta on ainoastaan terän lappeesta, eikä sitten lyö, torju, pistä, viillä, vedä, työnnä, väännä tai käännä sillä mitenkään niin, että se leikkaava terä saattaisi osua ihoon. Sitten jokainen voi mielessään miettiä, että miten helppoa se on, kun siinä on puolen metrin päässä joku joku koittaa tappaa sut omalla miekallaan. Ja tämä koskee siis OMASTA miekastaan tarttumista, vastustajan miekka on tietysti täysin eri asia, koska vastustaja yrittää kaikin keinoin repiä miekkaansa vapaaksi, jos siihen tartutaan.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11935
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 108 kertaa

Miekkailua

#400

Viesti Kari Aittomäki » syys 12, 2018, 17.14

Juu, lienee itsestäänselvyys että oman aseen käyttely terästä pitäen on mahdollista ja varsin kenties käytettykin tapa kypsyttää.
Vastustajan terästä tarttuminen onkin jo sitten eripeli aivan kaikkineen?

Tuo alkuperäinen kaatokuva taitaa olla iholleryntäyksen jälkitila kun sitä vähäpojan miekkaa jo kontrolloidaan kahvasta, yläote terästä olisi näin melkostabiili varmistus/häirintäote. Naamahan tuossa saapi kubistisia piirteitä.

Varmaankin käytetty taktiikka jos on ennätetty huomata että vastus on kerkeämpi, ei muuta kuin shootti sisään ja sälli tonttiin.

Mites paikkansapitävä se Robroyn kaksintaistelun koodi lie ollut asenappauksen suhteen?
Olikohan lie se vastustajan aseen kääntö käyttäjäänsä vastaan ikäänkuin sääntörikkomus?
Koska vaikka se matsi itsessään on realismiin ainakin kallellaan, se sääntöjen ääneen korostaminen saattaa olla leffakikka?

Vaikka käsittääkseni nämä yläluokan morhokorvat olivat muodollisuuksia väärällään kyllä?

Asgeir
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 213
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Meilahti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miekkailua

#401

Viesti Asgeir » syys 12, 2018, 22.51

Bill Wolfe opettaa disarmeja vastustajan terästä kiinnipitäen ja nämä kuuluvat hänen Modern Defendo-settiinsä. Itseasiassa keskustelin hänen kanssa huhtikuussa ja hänen veitsi-patukka tekniikat tulevat pääasiallisesti eurooppalaisesta miekkailusta. Fma-lajeissa samankaltaista tekniikkaa kutsutaan nimellä Pinch-grip.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 637
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Miekkailua

#402

Viesti Antti » syys 13, 2018, 11.29

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 12, 2018, 12.34
Kuva
Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 12, 2018, 17.14
Tuo alkuperäinen kaatokuva taitaa olla iholleryntäyksen jälkitila kun sitä vähäpojan miekkaa jo kontrolloidaan kahvasta, yläote terästä olisi näin melkostabiili varmistus/häirintäote. Naamahan tuossa saapi kubistisia piirteitä.
Kuvan tilannetta edeltää (Gettyssä, ei tuossa Pisani Dossi -versiossa) ote, jossa vasemmalla kädellä on tartuttu vastustajan terään ja samalla lyöty tai pistetty häntä oikeassa kädessä olevalla miekalla. (Ja ehkä lyöty häntä hänen omalla miekallaan naamaan tai kaulaan.) Tämän jälkeen voi heittää oman miekkansa maahan, tarttua oikealla kädellään vastustajan kahvaan, lyödä häntä naamaan hänen omalla miekallaan (kuvan tilanne) ja kaataa hänet. Eli ensimmäinen tarttuminen tapahtuu tosiaan vastustajan terään ja vasta toinen kahvaan, kun vastustajaa on jo pehmitetty.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11935
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 108 kertaa

Miekkailua

#403

Viesti Kari Aittomäki » syys 14, 2018, 01.43

DeusV, pari juttua.. kohdistit nuo sun sivallukset ja sörkkäisyt (varsin viisaasti) kevyeeseen maaliin.
Mites jos olisit vetäny "oikeesti", ihmisruhoon?
"Newtonin kolmannen lain eli voiman ja vastavoiman lain mukaan, kun kappaleeseen vaikuttaa jokin voima, sille on aina olemassa yhtä suuri, mutta vastakkaiseen suuntaan vaikuttava vastavoima."
Eli olen kyllä sitä mieltä että en lähtis edes kokeileen.
Palaan tuohon bujinkanketjun pointtiini eli onkohan nää tämmöset sitte kuitenkin vaan hätäratkaisuja, hädässä tarrattuja?
Asgeir kirjoitti:
syys 12, 2018, 22.51
Bill Wolfe opettaa disarmeja vastustajan terästä kiinnipitäen ja nämä kuuluvat hänen Modern Defendo-settiinsä. .
Jaa. Nojoo, varmaankin ja olenhan ittekin vastaavia treenannut.. mutta aina sillain "näinköhän"... kaskun omat jutut lähtee aina siitä että veitsi liikkuu ja jumiutuminen ratkaistaan kulmankäännöllä ja takaisinveto-viillolla.. tai muulla konnankoukulla.
Tästä Wolfesta olen vaan lukenut, joten oppejaan en lähde kommentoimaan. Hyvämaineinenhan hän kyllä on.

Mä kerran tein Tyynismaalle muka yllärin ja jatkoin puukkuhyökkäystä muka viekkaasti lukiten, vastaylläri oliki sitte sitä luokkaa että oikeessa tilanteessa mulla ois murtunu ranne ja olisin saanu vielä jänteet/hermot ja ehkes suonetkin poikki.
Uskonpa että jos joku koettaa Esan terään nappausta niin..

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 8348
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Miekkailua

#404

Viesti DeusVult » syys 14, 2018, 10.40

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 14, 2018, 01.43
DeusV, pari juttua.. kohdistit nuo sun sivallukset ja sörkkäisyt (varsin viisaasti) kevyeeseen maaliin.
Mites jos olisit vetäny "oikeesti", ihmisruhoon?
"Newtonin kolmannen lain eli voiman ja vastavoiman lain mukaan, kun kappaleeseen vaikuttaa jokin voima, sille on aina olemassa yhtä suuri, mutta vastakkaiseen suuntaan vaikuttava vastavoima."
Eli olen kyllä sitä mieltä että en lähtis edes kokeileen.
Palaan tuohon bujinkanketjun pointtiini eli onkohan nää tämmöset sitte kuitenkin vaan hätäratkaisuja, hädässä tarrattuja?
Olen sitä mieltä, että hanska kädessä voi melko huoletta ottaa kiinni omasta miekastaan, ja vedellä sillä sitten vaikka ihmisruhoa, kun taas ilman hanskaa todennäköisesti satuttaa itsensä *vähintään* samalla tavalla kuin tuossa videossa. Vastustajan miekkaan tarttuminen vauhdista (mallia se bujinkan-video) sitten taas menee monesti fantasian puolelle. Näkisin, että vastustajan aseeseen kannattaa tarttua vain, jos ase on jo immobilisoitu jonkinlaisessa painitilanteessa (niinkuin ilmeisesti siinä Fioren kuvassa tapahtuu), tai tarttumisella voidaan tehdä tilaa omalle hyökkäykselle joka seuraa tarttumista välittömästi.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 637
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Miekkailua

#405

Viesti Antti » syys 14, 2018, 17.31

Sirretään nyt kuitenkin tämä keskustelu Bujinkan-ketjusta tänne, niin ei mene siellä offtopiciksi.

Liittyen terään tarttumiseen ja alla olevaan kuvaan:

Kuva

DeusVult kirjoitti:
syys 13, 2018, 23.50
Siinä käykin sitten juuri noin, että kun vastustajan terästä noin vain tarttuu kiinni, vastustaja lyö kilvellä näpeille ja tempaisee miekkansa vapaaksi. Voi olla hanskassa ikävä viilto tuon jälkeen, jos ei peräti kädessä. :)

I.33 onkin nimenomaan ainoa manuska joka mulla näin äkkiseltään tulee mieleen, jossa selvästi näkyy hanskat.
Näkisin, että Lecküchnerin Münchenin-käsikirjoituksessa hahmoilla on myös hansikkaat, ja siinähän tartutaan melkoisen paljon terään. Fiore-kuvien hahmot ovat ehkä kaksiselitteisiä, mutta kuvituksethan ovat ylipäänsä funktioltaan kaavamaisia, eikä miekkailijan ole myöskään tarkoitus käyttää kruunua tai kultaista sukkanauhaa. Nykyään kirjoissa on tapana jättää suojavarusteet valokuvista pois, vaikka niiden käyttöä tekstissä edellytetäänkin.
Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 14, 2018, 00.53
Tuli tossa mieleeni että onko nuo piirustelut sitte kuitenkaan manuaaleja?
Eli ovatko piirrokset ja lähdeteos samanikäisiä?

Koska onpas aika upeeta jos tollasia astalokoppeja on oikeen treenattukin ikäänkuin osana curriculumia..
Hädissäänhän sitä toki saattaa tarrata vaikka hehkuvaaan hiilihankoon mutta.. no, mun järkeen nuo ei oikeen nappaa.
Siis olisivatko nuo enemmänkin ikäänkuin tapahtuneen tapahtuman kuvauksia, ikäänkuin "on se hurja"-taltiointeja?
Tämä on tärkeä huomio. Tähän liittyen tuota yllä olevaa I.33:n sivua on seurannut sittemmin kadonneella lehdellä kuvattu jatkotekniikka, jossa vastustajan (huppupää) miekanisku torjutaan vasemmassa kädessä edelleen olevalla kilvellä ja miekalla, ja sitten riistetään oikealla kädellä hänen kilpensä. Tämä tekniikka löytyy myös Andre Legnicalaisen lyhyestä miekka ja kupura -tekstistä (kuudes kappale), Paulus Kalilta (kuvat täällä), cgm 3712:sta (kuva) ja tietysti Paulus Hector Mairilta. En usko, että tästä olisi pääteltävä, että miekkailijat ovat rutiininomaisesti repineet kilpiä toistensa käsistä, vaan ennemmin kyseessä lienee jonkinasteinen miekkailukirjallinen klisee, joka voi tietysti perustua siihen, että joku hurjapää on näin joskus tehnyt. I.33 voi olla jopa ensimmäinen kirjallinen esimerkki tästä tempusta, ja koska kyseinen sivu on kadonnut, on hauska spekuloida ajatuksella, että se olisi päätynyt kiertoon ja olisi noiden muiden kuvien suoranainen lähde.

Muuan kirjastonhoitaja on kirjannut I.33:n vanhoihin kansiin sellaisen huomion, että sen perustumisen aiempiin malleihin osoittaa se, että ukot ovat samannäköisiä kuin tällä sivulla vasemmassa yläkulmassa taistelevat hahmot. Tämä on ehkä hieman liioittelua, mutta muuten I.33 tuskin on ensimmäinen lajinsa edustaja.
DeusVult kirjoitti:
syys 14, 2018, 10.40
Näkisin, että vastustajan aseeseen kannattaa tarttua vain, jos ase on jo immobilisoitu jonkinlaisessa painitilanteessa (niinkuin ilmeisesti siinä Fioren kuvassa tapahtuu), tai tarttumisella voidaan tehdä tilaa omalle hyökkäykselle joka seuraa tarttumista välittömästi.
Fioren kuvan tilannetta välittömästi edeltävä tilanne näkyy alla olevassa kuvassa oikealla alhaalla, eli vastustajan miekka ei vaikuta erityisen immobilisoidulta ennnen tarttumista (tuota edeltävä lähtötilanne, miekkojen symmetrinen risteäminen, löytyy kaksi sivua aikaisemmin).

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa