Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Internet ja sananvapaus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 178
Viestit: 88798
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 557 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Internet ja sananvapaus

#721

Viesti Mika » heinä 4, 2018, 21.34

Kesä, kärpäsiä ja kiire, mutta oletteko ehtineet tutustua Artikkeli 13:ta (tai mikä se suomeksi onkaan), josta äänestetään huomenna? Voisin sanoa että sananvapaudesta Internetissä on syytä olla huolissaan nyt. Samassa sanon etten punkkarina aio totella tuota, jos se toteutuu. Se tarkoittaa myös Potkua. Taistelua tuulimyllyjä vastaan se oikeasti olisi, mutta toivotaan ettei tuo mene läpi.

https://www.cnet.com/news/article-13-europes-hotly-debated-eu-copyright-law-explained/
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2687
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 252 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Re: Internet ja sananvapaus

#722

Viesti Daddy » heinä 5, 2018, 00.54

Joa ymmärsin oikein, niin tuo Artikla 13 käsittelee tekijänoikeuden alaista materiaalia - eli sananvapauden kannalta ei-niin-ytimessä olevaa asiaa?

Elikkäs edelleen säilyisi oikeus tuoda omat näkemyksensä esille, sekä vastaanottaa muiden näkemyksiä. Vasta kun hommassa on mukana tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, niin hommaan tulee mutka tai kaksi mukaan.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 178
Viestit: 88798
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 557 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Internet ja sananvapaus

#723

Viesti Mika » heinä 5, 2018, 07.16

Artikla onkin muuten oikea termi suomeksi, kiitos.

Tuo artikla on sekava mutta vaarallinen. Pahimmillaan se vaikuttaisi enemmän sananvapauteen Internetissä kuin mikään aiemmin. Siksi sitä vastaan ovat puhuneet lukuisat nimekkäätkin ihmiset.

Kesäkiireet jatkuvat, mutta esimerkiksi tämä Iltalehden artikkelin kuva ja teksti olisivat tuon artiklan jälkeen laittomia.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201807032201050772_pi.shtml
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Internet ja sananvapaus

#724

Viesti MtJ » heinä 5, 2018, 07.54

Tuo on aika hurja säännösnivaska. Olen seurannut tuota epäuskoisena siinä mielessä, että "onko ne noin helv... tyhmiä vai mikä tuossa on takana".

Kunnon puupäät päässeet säätämään. Autuaita ovat he, sillä eiväthän he huku...
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 178
Viestit: 88798
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 557 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Internet ja sananvapaus

#725

Viesti Mika » heinä 5, 2018, 19.47

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Internet ja sananvapaus

#726

Viesti Rahanpesijä » joulu 11, 2018, 12.19

Siihen loppu hommat taas kerran...mutta hei, tää on sitä edistystä.

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/bbd143e6-8fc0-4678-aa4a-9970e75dc3de

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#727

Viesti Lasse Candé » joulu 11, 2018, 12.34

Tuossahan oli kyse tyypin omasta valinnasta.

Noin muuten tämä on kai identtinen keissi Porin jazzin kanssa, eli argumentit voisi kopioida sieltä suoraan viesti toisensa jälkeen ja saataisiin automatisoitu keskustelu tähän. :D

Noin muuten julkimoiden netin käyttö ja palkkaukset tällaisiin tehtäviin ei ehkä ole ihan tämän aiheen ytimessä aiheen kummankaan komponentin osalta. Palkkaus ja sananvapaus oli viime kerralla puheenaiheena, mutta nyt meinaan sitä, että julkkisten netin käyttö rinnastuu julkkisten muuhun median käyttöön paremmin kuin kansalaisen ylihuolettomaan nettivihapuheeseen. Jos tuo tyyppi esim on jokin koomikko, tämä vertautuu paremmin lavalla heitettyyn läpänderiin ja se netti on sitten vähän eri roolissa.

Samassa tietenkin tässä on netti-ilmiötä mukana.



Ja sanottakoon keissistä, että aika silkkihansikkain järjestäjä käsitteli tyyppiä, kun noin törkeän setin jälkeen antoi mahdollisuuden. Näkisin tämän sellaisena merkkinä, että Jazzin keississä närkästyneiden tulisi nyt olla innoissaan siitä, että homoja saa vielä haukkua ja töitäkin tarjotaan vielä sen jälkeen.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Internet ja sananvapaus

#728

Viesti Rahanpesijä » joulu 11, 2018, 12.43

Lasse Candé kirjoitti:
joulu 11, 2018, 12.34
Tuossahan oli kyse tyypin omasta valinnasta.

Noin muuten tämä on kai identtinen keissi Porin jazzin kanssa, eli argumentit voisi kopioida sieltä suoraan viesti toisensa jälkeen ja saataisiin automatisoitu keskustelu tähän. :D
Pyydä anteeksi tai hommat ei jatku = oma valinta? Niin kai sitten. Oma valinta tossa kait on juuri siinä, että erosi ja pyysi sitten anteeksi. Ehkäpä siinä on nähtävissä jonkun näkönen kannanotto. Tai sitten hänelle oltiin jo tehty selväksi, että pesti oli nyt sitten tässä. Etäisiä yhtymäkohtia porin keissiin on mutta ei nyt ihan samasta asiasta kysymys ole.
Noin muuten julkimoiden netin käyttö ja palkkaukset tällaisiin tehtäviin ei ehkä ole ihan tämän aiheen ytimessä aiheen kummankaan komponentin osalta. Palkkaus ja sananvapaus oli viime kerralla puheenaiheena, mutta nyt meinaan sitä, että julkkisten netin käyttö rinnastuu julkkisten muuhun median käyttöön paremmin kuin kansalaisen ylihuolettomaan nettivihapuheeseen. Jos tuo tyyppi esim on jokin koomikko, tämä vertautuu paremmin lavalla heitettyyn läpänderiin ja se netti on sitten vähän eri roolissa.
Nettipoliisit on kaivanu tän vanhan twiitin...netistä. Kyllä kai tän aiheeseen sitten vois kattoo kuuluvan?
Ja sanottakoon keissistä, että aika silkkihansikkain järjestäjä käsitteli tyyppiä, kun noin törkeän setin jälkeen antoi mahdollisuuden. Näkisin tämän sellaisena merkkinä, että Jazzin keississä närkästyneiden tulisi nyt olla innoissaan siitä, että homoja saa vielä haukkua ja töitäkin tarjotaan vielä sen jälkeen.
Törkeästä setistä? Mitä törkeää tuossa on? En minä ole innoissani siitä, että homoja saa tai ei saa haukkua. Toisaalta homoja pitää saada "lyödä" ihan samalla voimalla kuin muitakin. Vai?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#729

Viesti Lasse Candé » joulu 11, 2018, 14.07

Tarkoitin sitä, että vaikkapa ketjun ensimmäisellä sivulla sen jälkeen kun avausviestin linkin uutinen ei aukene pohditaan alkumetreillä seuraavia:
- Suomalaisten foorumien valvontavastuiden lisääminen ja mahdollinen keskustelun rajoittaminen rangaistusten uhalla
- Huoli nettirasismin yleistymisestä
- Pohdinta, että pitäisikö ruotsalaisen pedofilisivuston toiminnalle tehdä jotain ja huoli sellaisen olemassaolosta
- Työpaikka- ja vastaava -kiusaaminen nimimerkkien suojista ja poliisin saamat ilmoitukset kunnianloukkauksista
- Lisää rasismista ja pohdintaa voisiko sille tehdä jotain sekä lisää kunnianloukkaamisesta ja kiusaamisesta
- Pakistan ja youtuben sulkeminen sekä avaaminen takaisin
- Keissi jossa kiihotettu kansanryhmää vastaan blogisa ja saatu tuomiota

Tämän enempää en jaksa katsoa.

Mielestäni se, että joku julkimo käyttää jotakin mediaa joka sattuu olemaan netissä ja tämä vaikuttaa hänen työllistymisrealiteetteihin, ei ole samaa aihepiiriä miltään muulta osin kuin että kaikkeen liittyy netti jotenkin, kuten sinäkin sanot. Sen sijaan näen noiden kaikkien aiempien liittyvän samaan kokonaisuuteen, joskin siitä voi tietenkin olla eri mieltä.



Tuossa on oma valinta se, että:
"Oscar-gaalan järjestäjät antoivat koomikolle mahdollisuuden syödä sanansa negatiivissävytteisistä homopuheista, mutta mies ei tarttunut oljenkorteen. Hart päätti itse luopua juontajan pestistä. Hän pyysi anteeksi vasta tehtyään päätöksen jättää kyseinen työtehtävä.

– Olen päättänyt luopua tämän vuoden Oscar-gaalan juontamisesta. Teen sen siksi, että en halua toimia häiriötekijänä sellaisena iltana, jolloin pitäisi juhlia niin monia taitavia ammattilaisia. Pyydän vilpittömästi anteeksi LGBTQ-yhteisöltä tunteettomia sanojani menneisyydessäni, Hart tviittasi perjantaina."


Ja siis kuten sanot: "Oma valinta tossa kait on juuri siinä, että erosi ja pyysi sitten anteeksi."
Ja ehkä siinä tosiaankin on näkyvissä jonkinnäköinen kannanotto, mikäli lukee rivien välistä jotakin minkä siellä olemisesta ei ole ensinnäkään mitään takuita ja toisekseen ei edes mitään vihiä. Riveissä itsessään lukee suomennettuna viimeisin lihavoimani ja käännös on myös hyvä. Siinä lukee mielestäni ilmeisemmin rivien välissä että nyt kirjoittaja tietää kakan lyöneen tuulettimeen ja ei ole mielekästä esiintyä sinä kontroversiaalisena henkilönä, joksi on aikoinaan noilla jutuilla luultavimmin halunnut tietoisella profiloitumisellaan päätyä. Toki tämäkin on vain rivien välissä ja kaikki siellä oleva on aina lukijan tulkintaa. Tämä on minun tulkintani.



Kun sanot ettei ole törkeää, niin ehkä ei, mutta tässä pari esimerkkiä:
Kuva


Ei tämä silleen vertaudu Porin Jazziin, että eheytymiseen uskova saattaa olla tyhmä tai sekaisin tai molempia. Tässä taas näyttää olevan kyse profiloitumisesta kontroversiaaliseksi henkilöksi ja laukoa poliittisesti epäkorrektia settiä, koska se on se juttu itsessään. Tällaista tehtyään on selvä, että tietoisesti on suljettu salonkikelpoisuusovia ja avattu muita suosion ovia naurattamalla jengiä. Sitä kakkua ei ehkä voi syödä ja säästää ja uskon että tästä on Hart samaa mieltä ja hyväksyy valintansa.

Pidän kyllä erikoisena että joku voi edes älähtää tällaisesta ja moittia organisaatiota ainoan oikean ratkaisun tekemisestä, varsinkin kun annettu oljenkorsi on reilumpi kuin mitä Hart edes ansaitsee.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Internet ja sananvapaus

#730

Viesti Rahanpesijä » joulu 11, 2018, 14.45

Lasse Candé kirjoitti:
joulu 11, 2018, 14.07

Kun sanot ettei ole törkeää, niin ehkä ei, mutta tässä pari esimerkkiä:
Kuva


Ei tämä silleen vertaudu Porin Jazziin, että eheytymiseen uskova saattaa olla tyhmä tai sekaisin tai molempia. Tässä taas näyttää olevan kyse profiloitumisesta kontroversiaaliseksi henkilöksi ja laukoa poliittisesti epäkorrektia settiä, koska se on se juttu itsessään. Tällaista tehtyään on selvä, että tietoisesti on suljettu salonkikelpoisuusovia ja avattu muita suosion ovia naurattamalla jengiä. Sitä kakkua ei ehkä voi syödä ja säästää ja uskon että tästä on Hart samaa mieltä ja hyväksyy valintansa.

Pidän kyllä erikoisena että joku voi edes älähtää tällaisesta ja moittia organisaatiota ainoan oikean ratkaisun tekemisestä, varsinkin kun annettu oljenkorsi on reilumpi kuin mitä Hart edes ansaitsee.
Vanhoja juttuja. Mitä sellaista ihmeellistä noissa nyt on, että siitäkin pitää taas näin rangaista. Pitääkö nyt alkaa teeskentelemään kauhistunutta jokaisen vanhoista jutuista, jotka saattavat olla kaiken lisäksi heitetty aikana, jolloin ei oltu niin herkkähipiäisiä?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#731

Viesti Lasse Candé » joulu 11, 2018, 15.47

Ei välttämättä. Tästä syystä Hartilla oli optio kertoa että sen enempää joki kuin mieskään ei ollut sama silloin, mutta hän valitsi toisin.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Internet ja sananvapaus

#732

Viesti Rahanpesijä » joulu 11, 2018, 16.03

Lasse Candé kirjoitti:
joulu 11, 2018, 15.47
Ei välttämättä. Tästä syystä Hartilla oli optio kertoa että sen enempää joki kuin mieskään ei ollut sama silloin, mutta hän valitsi toisin.
Hän on tehnyt tuon jo aikoja sitten. Ainako vaan uudestaan pitäis antaa valta kaiken maailman kiusaajille?
Hänen komediarutiiniinsa kuului aikoinaan juttu, jossa hän toivoo, ettei hänen lapsensa olis homo. Ja tällaisesta tiedostava ihminen saa nykyään hysteerisen kohtauksen? Mikä tuossa kommentissa on niin kauheaa vaikka se olisi tosissaankin sanottu. Puhumattakaan siitä, että se kuului komediarutiiniin.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#733

Viesti Lasse Candé » joulu 11, 2018, 16.36

Käytätkö tuossa käsitettä "tiedostava ihminen" halveksuvana? Mitä hän tiedostaa vai tarkoitatko tiedostamisella jotakin muuta? Ja jos (sekä oletettavasti kun) jälkimmäinen, niin mitä?

Niin, siis keissi on se, että kun hän tosiaankin on tehnyt tuon kauan sitten, hänelle tarjottiin mahdollisuutta kertoa että ennen oli ennen. Hän kuitenkin itse arvioi, että...

"en halua toimia häiriötekijänä sellaisena iltana, jolloin pitäisi juhlia niin monia taitavia ammattilaisia. Pyydän vilpittömästi anteeksi LGBTQ-yhteisöltä tunteettomia sanojani menneisyydessäni"

...jolloin hän kantoi vanhasta huumoristaan sen vastuun minkä hän otti jo silloin kontroversiaalisesta huumoristaan. Hän valitsi itse olla viittaamatta tuohon, mihin sinä viittaat, että vanhat ovat vanhoja. Hänelle tarjottiin silti tämä mahdollisuus.

Minun on vaikea nähdä, kuka tässä on toiminut väärin ja miten. Liikaa tiedostamista joltakulta vai liian vähän joltakulta toiselta?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1169
Lauteille: Lokakuu 2007
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Internet ja sananvapaus

#734

Viesti Fubarbarian » joulu 11, 2018, 20.08

Asiaa liipaten, Eddie Murphyllakin oli valtavan hauskaa homoläppää standupeissaan Raw ja Delirious. Onko hän joutunut katumaan sanomisiaan? Toivottavasti ei.
A suspicious mind is a healthy mind

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#735

Viesti Lasse Candé » joulu 11, 2018, 21.47

Ei välttämättä ole joutunut. Ehkä on tai sitten hän on katunut oikeasti. Wikipediasta:

”One of the topics that Murphy addresses in Delirious is homosexuality, frequently making fun of gay men and using the homophobic slur "faggot".[12] However, in 1996, he released a one-page statement apologizing for his use of that slur, saying: "I deeply regret any pain all this has caused."[13]”

Ja ajat tosiaankin muuttuvat. Tässä jatkumo sellainen että vuonna 1983 Murphy vitsailee ja katuu sitten 13 vuotta myöhemmin 1996. Ilmeisesti ajat olivat jo sellaiset 1996, että on tajuttu että homopilkka ei ole sopivaa. Kuitenkin tämän ajanjakson jälkeen vastaavasti 13 vuotta eteenpäin vuoteen 2009, jolloin tässä ajankohtainen tyyppi tviittailee ainakin jotain tästä aiheesta vitsaillen pilkallisesti ja touhu jatkuu ainakin kahtena seuraavana vuotena. Sitten vajaa kymmenen vuotta myöhemmin hänkin katuu tekojaan, muttei viitsi mennä gaalaan duuniin, vaan pahoittelee ja jättäytyy pois.

En tiedä miten tuo vaikutti Eddie Murphyn uraan ja onko ovia sulkeutunut.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 kurkkijaa